Devis Th32 10+100 et pose Th32 10+80

raistlin a écrit:

Bonjour

J'ai une question à poser avant d'en parler à mon constructeur... Sur notre devis de construction le poste isolation périphérique comporte du Th 32 10+100, le calcul du coût a donc été fait sur cette base, sauf qu'en passant sur le chantier je m'aperçois qu'il y a du Th 32 10+80... Au final l'ouvrier questionné me dit que le th32, noir, de 10+80 équivaut à du 10 +100 Blanc, mais sur le devis, je précise qu'il s'agit bien de th32 10+100... Et les menuiseries semblent être faites pour du 80 et non du 100... Alors que poser comme question? et qu'exiger surtout? Je ne suis pas de nature casse bonbons, mais depuis le début j'ai le droit à ce genre de surprises... Alors je commence à en avoir assez...

Pour faire simple, le chiffre "32" correponds à une grandeur d'isolation (un coefficient)...

Pour les isolants "classiques" (laine de verre, de roche, de bois,..), on trouve courrament des isolants ayant des lamda de 0,040; 0,038; 0,035 et 0,032... Plus la valeur est basse, meilleur sont les performances d'isolation.

Pour moi, peu importe la couleur, à lambda égale, plus l'épaisseur sera importante, meilleure sera l'isolation.
Or, dans ton cas, le "32" du Th 32 semble indiquer un Lambda de 0.032...

Pour conclure, 10+100 avec un Lambda de 0.032 isolera d'avantage que 10+80 avec un lambda de 32... et ton ouvrier te roule dans la farine..

Maintenant, 10cm en TH 35 équivaut quasiment à 8cm de TH 32...Donc bien vérifier le Th qui est inscrit sur le contrat...

j'ai le contrat sous les yeux, c'est du TH32 sur et certain... Avec une ligne en dessous "Coefficient thermique moyen K de transmission thermique des parois opaques extérieures 0.32 Mw/m.K avec complexe 100 + 10 mm en TH 32" (lettre pour lettre) Donc il me manque 20mm, c'est évident... Bon et bien me voila agassé sérieusement... Surtout pour une maison qui devrait passer les tests BBC... Je trouve ça stupide de la part de mon constructeur, qui s'est engagé à m'obtenir le label... C'est vraiment pas malin.. Maintenant je vais appeler Lafarge, pour vérifier que le TH32 noir n'est pas différent du TH32 Blanc... Mais je suis comme vous, pour moi 100 c'est pas 80, et la couleur n'est pas précisée sur le devis...
Merci en tout cas!

raistlin a écrit:

j'ai le contrat sous les yeux, c'est du TH32 sur et certain... Avec une ligne en dessous "Coefficient thermique moyen K de transmission thermique des parois opaques extérieures 0.32 Mw/m.K avec complexe 100 + 10 mm en TH 32" (lettre pour lettre) Donc il me manque 20mm, c'est évident... Bon et bien me voila agassé sérieusement... Surtout pour une maison qui devrait passer les tests BBC... Je trouve ça stupide de la part de mon constructeur, qui s'est engagé à m'obtenir le label... C'est vraiment pas malin.. Maintenant je vais appeler Lafarge, pour vérifier que le TH32 noir n'est pas différent du TH32 Blanc... Mais je suis comme vous, pour moi 100 c'est pas 80, et la couleur n'est pas précisée sur le devis...
Merci en tout cas!

Il y a p-être aussi une confusion pour votre ouvrier qui n'était p-être pas de mauvaise foi...

En effet, le 10+100, que l'on trouve très courrament sur les chantier, est du TH 35 qui est blanc. Or, pour un petit gain de place, on peut utiliser, avec presque le même rendement d'isolation, du 80mm en Th 32 qui est souvent gris (ajout de graphite améliorant les qualité d'isolation).

Votre ouvrier pensais donc (à tort) que du 10+100 Th35 classique à été remplacé par du 10+80 Th32 dont les propriété sont très proches.

Je ne ferai jamais tomber la faute sur un ouvrier, que ce soit clair... Lui il a reçu ce que le responsable à commandé et notifié, il a essayé de me rassurer... Maintenant, j'ai appelé le Constructeur qui m'a sorti un truc marrant "non mais ça c'était sur le devis fait pour que la banque accepte le projet, si vous voulez je peux vous montrer le descriptif définitif" Ce à quoi j'ai répondu "mais pourquoi je ne l'ai pas ce descriptif définitif?" Je vais le voir là maintenant, et il m'a même balancé qu'il ne m'a pas mis 260 en isolant au plafond, mais 240 parce que ça suffisait... Marrant que le devis initial soit validé, signé et qu'après un autre descriptif soit fait, avec moins de matériaux et pas de moins valu? très marrant...

En tout cas merci je sais à présent à qui j'ai à faire, il va découvrir à qui il va avoir à faire alors...

BBonjour le th32 ploystirene noir est composé de graphite ce qui est censé empêcher les intrusions de petites bêtes bien dérangeantes. Il est donc possible que le prix equivale le th32 10+1 blanc. Alors certes ce n est pas l épaisseur voulue sur le devis mais une fois grignoté par les rongeurs le ploystirene blanc n isolera peut etre pas mieux. Et il est impossible de mettre un complexe isolant de 12cm là ou les réservations des fenêtres ne laissent que 10cm.

Bonjour,
Il se fout bien de vous ce constructeur. Je ne pense pas que ce soit pour la banque qu'il a fait ça mais plutôt pour l'étude thermique. Donc si il s'est engagé à vous obtenir le label, si il y a un contrôle de Promotolec, votre cst sera coincé, si il n'y en a pas ... vous aurez une maison certifiée BBC avec une isolation faible.
Maintenant vous avez signé un CCMI? Avec quel descriptif?

Bonjour
Merci pour vos commentaires en tout cas! j'ai bien signé un CCMI et le devis en ma possession (le seul que j'ai signé donc) comprend les normes dont je parlais (en gros le 10+100 en TH32) Donc je sais que j'ai un poids non négligeable là dessus... Le label DOIT m'être obtenue, je lui ai fait signer un papier là dessus... Donc il se débrouillera mais je ne voudrais pas savoir. Maintenant l'isolation de la maison (qui n'est pas bien grande) sera logiquement suffisante pour le test et le label...
Quel coefficient doit on obtenir pour avoir le Label, mais surtout quel coefficient est intéressant? Car le Label est une chose, la pratique en est une autre (maison dans le sud de la France entre parenthèses)
Toute cette histoire m'a bien angoissé et nous avons eu une discussion intéressante, au final la maison me coût moins cher que prévu... Ce qui me rassure aussi un peu... Je vous tiens au jus je dois avoir confirmation aujourd'hui

En fait, au départ on doit faire une étude thermique par un cabinet d'étude, cette étude se base sur les caractéristiques de l'isolant, l'épaisseur que lui donner le cst. Cette étude valide le fait que vous pouvez ouvrir un dossier chez Promotelec. Ensuite libre à vous de mettre moins que ce que vous avez déclaré au bureau d'étude, mais il y a un risque de contrôle par Promotelec.

Non non pas de soucis là dessus, disons que le constructeur a un problème de communication... Le devis qu'il m'a fait c'était en effet pour passer au niveau de la banque, puis il a fait un descriptif plus "réel" qu'il a soumis au bureau d'étude, et le bureau d'étude a fait le calcul avec le Th32 10+80 et non le 10+100 comme il y avait sur le devis. Donc à ce niveau là il n'y aura pas de problèmes, le soucis c'est que je suis au courant de ça depuis hier et que la construction a commencé il y a 7 mois... Donc pour l'instant Wait and see j'attend la confirmation de ce que j'en ai lu... (mais oui, dans TOUS les cas, je serai en mesure de lui tirer les oreilles, car au final le seul contrat/ devis signé des deux parties est bien celui avec le 10+100, mais ça l'obligerai à me changer (pour ses frais et le temps que ça implique) toutes les menuiseries... Donc n'étant pas de nature agressive, je suis ouvert à la négociation et l a discussion, mais maintenant... Les billes, c'est moi qui les ai en main!

du TH32 est du TH32 qu'il soit noir ou blanc. De ce fait du 80+10 ne sera jamais l'équivalent du 100+10 à coefficient équivalent, a savoir TH32. En gros on vous roule dans la farine et je reste polis. A vous d'exiger le respect du CCMI et de faire REFAIRE !

Salut,

Je pense qu'ils se sont plantés dans la commande des menuiseries (tapées), et que pour passer l'isolant ils ont pris du 80.

A+

Romain41 a écrit:

Salut,

Je pense qu'ils se sont plantés dans la commande des menuiseries (tapées), et que pour passer l'isolant ils ont pris du 80.

A+

C'est bizarre mais je pense dès le début de la lecture de ton post à la même chose que Romain41 !


Car si tu devais avoir 1 isolant en 100 + 13 , les dormants des fenêtres devaient faire 120 au minimum. Or, tu as actuellement des menuiseries en 100 et 1 isolant en 80 + 13.


Je pense qu'il y a 1 erreur qui découle d'une autre erreur.


Si tu veux avoir une bonne isolation de la maison, tu leur expliques ceci et avec le culot, tu leur demandes une isolation par l'extérieur, avec un très bon tarif.

Bonjour,
tout d'abord le TH38 c'est celui qui est blanc et le TH32 est bien noir... Le en Th38 pour 10+100 vaut 2,85 contre 3,15 pour le TH32.... D'autre part la bonne foi de ton constructeur laisse à désirer... Aujourd'hui, je te conseil de ne plus le payer et de bloquer l'argent sur un compte de dépôt!! D'autre part, le coup du bureau d'étude... je suppose que c'est pour développer son mensonge...
L'étage est il isolé??? avec quoi??? en quelle épaisseur??? A t il remis un par vapeur ou scotché les bandes de laine de verre??? Pour finir, quel type de matériaux pour la construction (parpaing, beton cellulaire, brique creuse, ossature bois????)

Voila, j'ai eu la réponse à mes questions, et confirmation!
Nous n'avions pas les mêmes papiers, lui et moi... D'où l'incompréhension qui nous faisait diverger sur bien des points... Au final, et même si tout n'est pas bien précis, toute cette histoire (et bien d'autres détails que je vais vous épargner) ne sont issus que d'un grave problème de communication... Moi même professionnel indépendant, je n'arrive toujours pas à concevoir qu'on puisse travailler comme ça... En fait ils ont ré-édité le descriptif, et celui-ci ne correspond pas au contrat CCMI, et ce descriptif "mis à jour" ne m'a jamais été remis, du coup de mon côté j'avais une liste exhaustive avec un prix de départ "X" + un delta sur un équipement + les avenants dont nous parlons... Ce qui faisait une somme absolument incompréhensible pour nous... Mais au final, La somme "X" correspond en fin de compte à X + le delta équipement auquel on ajoute évidemment ce que nous avons "rajouté" et non plus une surprise... ( à 2000€ pret dirons nous) au final avec ce descriptif et les explications en bon et due forme, ça diminue notre "plus valu" de 40%, au bas mot... Nous voila bien rassuré, mais vigilant... Les esprits ayant été échauffé après ce quiproquo, je pense qu'il va être sage de leur laisser un peu de "mou"... Je les ai appelé et on s'est expliqué, j'ai pu sentir que tout cela se désamorçait au final.
QUand à l'étude thermique elle à était faite avec le 10+80 en Th32, nous habitons le sud de la France et la maison est de plain pied.
Je garde toutefois vos conseils avisés sous le coude et vous remercie de votre soutient! C'est plaisant!

Si le CCMI que vous avez signé indique TH32 10+100, le constructeur doit vous poser ca !
Rien a faire du soit disant "nouveau descriptif"
A moins que ca ne vous dérange pas de vous faire arn@quer ?

Merci de vous inquiéter pour nous, mais ne vous inquiétez pas de trop, j'ai pris mes dispositions avec tout cela, et en effet, au cas où il y aurait une mauvaise surprise, j'ai suffisamment d'éléments pour faire respecter le devis "aménagé", et si le constructeur ne jouais pas le jeu alors j'ai de quoi lui faire regretter toute cette histoire. Maintenant je laisse faire tout cela, la maison avancera, et en ayant les papiers signés avec un isolant supérieur, je veux bien croire que tout défaire, des menuiseries au plafond, lui coûterai très très cher... Bien plus que notre arrangement. Alors je vais laisser faire de bonne fois tout cela, j'ai une obligation d'obtention du label BBC signée qui me garantie tout ce qu'il faut.
Je pense que tout "roulera" à présent et une fois le chantier terminé et le label obtenue, je viendrais poster ici des images de notre future maison!
Et j'espère pouvoir apporter de bonnes nouvelles à ce thread, et surtout, une bonne conclusion!