Drain périphérique ?

Bonjour Gozer,

Si ton sol est argileux, cela veut dire qu'il n'infiltre pas l'eau, donc que l'eau qui va tomber en pied de ta maison et/ou y ruisseler si la pente vas vers celle-ci, va prendre le chemin le plus direct : vide sanitaire, et si le sol de celui ci est argileux également, l'eau y restera également.

Concernant le prix, cela nous fait une tranchée drainante de 48 ml, avec un regard et un rejet vu que ton terrain est fait d'argile.
Tranchée drainante de hauteur 1,0 m par largeur 0,70 m comprenant terrassement, géotextile, drain routier Ø100 et gravier : 40,00 x 48 ml = 1 920,00
Regard type 40x40 dans un angle (le plus prés possible de l'éxutoire des eaux pluviales : 250,00
Canalisation d'éxutoire : env 20 ml : 25,00 x 20 ml = 500,00
Frais de déplacement : 200,00
Soit un total d'environ 3 000,00 €. Donc le prix qu'il t'a donné est plutôt correct.

Sinon, je ne vois pas grand chose qui puisse être mis à la place... Et s'il y aurait quelque chose, je ne penses pas que cela soit moins chère qu'un drain.

Question bête :

Pourquoi un drain routier ?

Ok merci pour ces indications, donc vu que j'ai déjà mis l'enduit bitumeux et le delta, cela signifie que l'eau risque de stagner au niveau fondations sur l'extérieur donc je crois que je vais demander le drain finalement
Merci encore
Gozer
PS : comme la demander Warnaud pourquoi un drain routier ?

Je préconise un drain routier, car il possède un fond plat servant de fil d'eau, et comme ici le sol n'infiltre pas, le drain servira de canalisateur des eaux pour les envoyer vers le regard de "bouclage". Donc, cela sera plus efficace avec un drain routier qu'avec un drain agricole ou c'est le fond de la tranchée drainante qui servira de fil d'eau, et donc l'eau ne partira pas.
Autre aspect, un drain routier a un pouvoir captant bien plus supérieur à un drain agricole (50 cm2/ml pour le routier contre 20 cm2/ml pour l'agricole).
D'ailleurs, le drain agricole est proscrit dans pas mal de marchés !

Certes le facteur prix a une incidence, le drain routier est (beaucoup ?) plus chère à l'achat que l'agricole : en gros 0,80 €HT/ml pour l'agricole et 1,60 €HT pour le routier...

Ok encore merci pour ces explications.
Dernière question : vu que j'ai en plus mis de l'enduit bitumeux + delta sur mon vide-sanitaire, si l'eau stagne à la base du vide-sanitaire, est-ce que cela risque de faire des dégats si je mets pas le drain. En clair Greg6153 que ferais-tu à ma place ?
Cdt
Gozer

En temps normal, le bitume sur les murs n'est pas obligatoire. Souvent, il y a un enduit ciment et un Delta MS, puis un drain en fond de tranchée.

Moi perso, je n'hésiterais pas une seconde à mettre le drain, d'une part car s'il n'y en a pas, l'eau risquera de stagner plutôt que de couler, et d'autres parce-que le drain, ce n'est pas ce qu'il y a de plus chère (1.60 € HT prix entreprise) donc peut être environ 4 € TTC en prix public, multiplié par 50 ml, cela fait environ 200 €, et là tu assures la meilleure chose pour toi !

Récapitulons :
- Tu terrasse ta tranchée sur 1.0m de haut(l'idéal serait jusqu'au pied de ton vide sanitaire, récupérant ainsi les eaux de parcelle, qui ici doivent être quasi nul) et 50 à 70 cm de large.
- Tu place un géotextile qui recouvrira le pourtour total de ta tranchée
- Tu réalise ton regard dans un "coin", le plus près possible du réseau EP (s'il y en a un ; sinon : puisard) et tu le raccorde au réseau
- Tu place ton drain en fond de tranchée (qui sera alors canalisateur et non disperseur) avec accessoirement une légère pente à revenir vers ton regard qui se situe dans un angle (0,5 cm / m)
- Tu monte ta tranchée en gravier 20/40 ou 40/70
Après 2 possibilités : tu arrête ton gravier à 20-30 cm du haut, tu remet ton géotextile et tu remet de la terre végétale sur 20-30 cm
ou bien tu montes ta tranchée drainante jusqu'en haut, et tu ne la recouvre pas de géotextile
Dans le premier cas, tu auras un espace vert, dans le second un aspect "gravier".
L'avantage du second, c'est que l'eau partira immédiatement et donc tu n'auras pas de flaques d'eau, alors que sur la végétale il y a plus de risques, même si ce n'est pas non plus dangereux.

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions.

Salut,

Greg6153 a écrit:

En temps normal, le bitume sur les murs n'est pas obligatoire. Souvent, il y a un enduit ciment et un Delta MS, puis un drain en fond de tranchée.

Je me permet (encore) de signaler que le delta-MS n'a aucun rôle dans l'étanchéité, sauf celui de la protéger du poinçonnage et des chocs lors du remblaiement.
Je ne sais pas si un enduit bitumineux est obligatoire ou pas (mais perso je n'ai jamais vus de voiles enterré sans !) , mais un adjuvant hydrofuge dans l'enduit oui.

Sur le site de Delta MS il est dit que :

Protection de parois enterrées (cf l'Avis Technique du CSTB n° 7/08-1416). DELTA-MS est mis en oeuvre lorsqu'il n'y a aucune exigence de drainage vertical (DTU 20.1 ou 23.1) ou si le remblai permet ce drainage.
■ Génie Civil / Constructions Souterraines: DELTA-MS permet l'évacuation sûre et sous forme détendue des eaux d'infiltration, de diaclases et de la nappe phréatique (Tunnels, constructions à double paroi, etc...).
■ Couche de propreté sous les radiers en béton.
■ Chape: sous la chape, DELTA-MS protège efficacement contre l'humidité ascendante.


Mais aussi que :

Les excroissances sont orientées vers la maçonnerie et créent ainsi une lame d'air de découplage entre le remblai humide et la paroi.
Au moment du remblaiement, la nappe protège efficacement le support (mur en béton banché, maçonnerie, imperméabilisation, étanchéité, isolation par l'extérieur, ...).
Résistance élevée à la compression: 250 kN/m²
Les 1800 excroissances par m² permettent une répartition favorable de la pression des terres et entraînent une faible charge ponctuelle.

http://www.doerken.de/bvf-fr[...]ukte/ms.php

En lisant ceci, je me dit que c'est fait et pour "protéger l'imperméabilisation" et "canaliser les eaux d'infiltration" et "Une répartition de la pression des terres."

Merci, c'est en effet plus clair que mon explication.
Le DELTA-MS ne peut pas être considéré comme étanche, c'est une protection.

Bred a écrit:

Merci, c'est en effet plus clair que mon explication.
Le DELTA-MS ne peut pas être considéré comme étanche, c'est une protection.

C'est une protection mais aussi un "draineur" : il permet grace aux petites bosses de laisser plus facilement l'eau s'écoulait le long de celui-ci. Il aide à l'étanchéité, mais n'est pas étanche en lui même, on va dire qu'il favorise la descente de l'eau en lui laissant un chemin le long du mur. C'est d'ailleurs pour cela qu'il est souvent utilisé avec un remblai classique, sans tranchée drainante.

Dans le cas présent, le terrain étant argileux, la tranchée s'impose...

... il y en a qui ont le plaisir de la contradiction inutile.... ou de l’incertitude professionnel...

Citation:

Il aide à l'étanchéité, mais n'est pas étanche en lui même

Bred a écrit:

... il y en a qui ont le plaisir de la contradiction inutile.... ou de l’incertitude professionnel...

Citation:

Il aide à l'étanchéité, mais n'est pas étanche en lui même

Je ne vois pas où est le problème ??

Greg6153 a écrit:

Bred a écrit:

... il y en a qui ont le plaisir de la contradiction inutile.... ou de l’incertitude professionnel...

Citation:

Il aide à l'étanchéité, mais n'est pas étanche en lui même

Je ne vois pas où est le problème ??

Moi je dirai que le Delta MS est étanche en lui-même (fait en PEHD, un bon PVC quoi) mais ne fait pas l'étanchéité...comme dirait le p'tit : "c'est presque la même chose mais en contraire"...

Citation:

Je ne vois pas où est le problème ??

Il n'y a pas de problème, il est juste fatiguant de toujours se retrouver avec des contre-réponse qui au final laisse planer un doute, ce qui est contre-productif pour la personne qui attends une réponse.
Le delta-MS ne fait pas office d'étanchéité. point. !

Je ne vois pas en quoi ma réponse est contre-productive. C'est sur, si tu prends qu'une partie de 3 mots sur l'ensemble de la phrase, cela ne veut plus rien dire. J'ai juste ajouté que le Delta MS drainait l'eau, ce qui lui évite de stagner, chose que tu n'as pas parlé, pire encore, tu as dit qu'il n'avait aucun rôle dans l'étanchéité !

Bref sujet clos : Delta MS = protection permettant de drainer l'eau.

Bonjour a tous.

Voila je profite de ce sujet pour introduire ma question. J'ai une maison dont le sous bassement est en meuliere en fait c'est un garage en rdc et le terrain monte sur l'arriere. J'ai deja ouvert mes tranchées pour drainer et mettre un delta MS. Seulement le mur est tres irregulier.

C'est de la meuliere empilée sur un ciment maigre. Il part en grattant au doigt !!!

Donc je sais pas trop quoi faire. Juste le delat MS ca se fait ? le ciment va pas partir tout seul derriere, a la longue (car la, la terre le tenait) ? Au depart j'etais parti pour un goudron en plus mais bon ... Et la jonction, comment la faire, il faut une baguette entre le delta ms et le mur. Y'en a de la souple ? ca se pose avec un joint ou autre ?

Enfin j'aimerai un peu d'aide pour cette pose specifique. Merci.

Poser du delta-MS alors qu'il n'y a pas d'étanchéité à protéger, j'avoue ne pas comprendre.

Bon je réponds à tout le monde merci beaucoup pour vos explications et j'avais bien compris pour le delta qui faisait office de protection de l'enduit et permettait le drainage. Donc je vais faire poser le drain. Cela me couterait moins cher de le faire moi-même mais si je me plante surtout au niveau pente et raccord EP cela risque de faire des dégâts à la longue alors pour certaines choses, chacun son métier.
Bon week-end à tous

bjr a tous,
J'arrive un peu trop tard, dommage d'autant plus qu 'il y a un post it au debut de forum VRD sur le drainage periphérique.
apres lecture des posts, il est évident que le néophite en perd ses repères.
Pour la protection des sous-bassements, on utilise un enduit hydrofugé au mortier ciment richement dosé.Son application se fait généralement en deux couches..
Ensuite ce fameux delta-MS qui est une membrane en polyéthylène spécial haute densité. Ce produit présente des excroissances en formes de dômes disposés à intervalles réguliers.Ces excroissances sont placées face au mur.
Son rôle est l'étanchéité verticale, une isolation thermique, une respiration du mur et une protection contre l'humidité.
de ce fait, il va permettre le drainage efficace des eaux de pluie et de ruissellement jusqu'au drain périphérique.
Ce drain périphérique se situe au niveau supérieur des semelles de fondations. Il est fait de géotextile(obligatoirement), d'un drain routier(agricole proscrit)a fond plat ou perforé( suivant la nature du sol) et de matériaux drainants de types alluvionnaires de granulométrie 20/40 généralement.le tout envelopé dans ce géotextile.
Ensuite vient le remblai de ce drain, obligatoirement de matériaux perméables.
Sa particularité va permettre de canaliser les eaux pluviales et de ruissellements et de les rejeter vers un exutoire...
Plusieurs procédé sont en vigueur, certain placent une cunette béton, d'autres place le drain a 2 metres de la maison, d'autres des couches de granulats qui qui diminue au fur et a mesure.
Objectivement, le premier drainage cité plus haut, reste le plus sécurisant et le plus protecteur pour le sous bassement.
J'avais besoin de bien spécifier les caractéristiques du delta-MS et du drainage périphérique...

ddm a écrit:

Ensuite ce fameux delta-MS (...)
Son rôle est l'étanchéité verticale(...).

Non, le delta-MS ne fait pas office d'étanchéité, il le protége.. comme déjà expliqué ci-dessus.
Il permet, en plus de protéger l'étanchéité du poinçonnage causé par le remblais, de laisser l'eau "ruisseler" plus facilement afin d'atteindre le drain.
Car l'eau passe très bien par dessus, ainsi que par capillarité dans les jonctions.

Bonjour à tous,
Pour le moment mon terrassier n'a rien fait, depuis le mois de juin, cela commence à faire long, je le rappelle demain et certainement que la sécretaire me dira une fois de plus : "M. X vous rappellera, vous savez, nous avons beaucoup de travail ....". En tout cas, j'ai signé un devis donc faudra bien qu'il me le fasse un jour, mais plus il attend et plus ce sera difficile vu que je suis en limite de propriété et qu'à côté de mon terrain, une autre maison se construit qui ser apratiquement collée à moi, donc un autre trou avec risque d'effondrement.
Sinon, encore une fois merci pour toutes vos réponses et je vous tiens au courant quand ce sera fait.
Gozer

bjr,
pour bred, le role du delta-ms n'est il pas de favoriser l'ecoulement pluvial et de de ruissellement vers le drain?
Son role n'est il pas de faire "barrière" entre le remblai et le mur?
Je ne sais pas votre définition du mot étanchéité, mais on est d'accord sur le principe du delta-ms et c'est l'essentiel....
cldt

POur gozer, ne lachez pas le morceau, quoi qu'il en soit vous etes dans votre droit, bonne continuation

ddm a écrit:

pour bred, le role du delta-ms n'est il pas de favoriser l'ecoulement pluvial et de de ruissellement vers le drain? Oui, mais son rôle premier et d'éviter le poinçonnage de l'étanchéité, il n'est donc pas étanche car l'eau peut atteindre toujours le mur si il n'y a pas d'étanchéité.

Son role n'est il pas de faire "barrière" entre le remblai et le mur? Entre le remblai et l'étanchéité sur le mur.

Je me permet d’être lourd et insistant sur l'explication du rôle du DLTA-MS, désolé, mais j'ai malheureusement vu bien souvent des personnes l'utilisant en tant qu'étanchéité, ce qui n'est vraiment pas le cas.

Cordialement.