Poêle Bouilleur + SSC + ECS solaire, ça marche?

bonjour,

sepi68 a écrit:

...Tu penses que 20m2 c'est beaucoup? Faudrait peut etre que je fasse dimensionner ça...
Les beaucoup de fenêtres, c'est plutot au Sud et l'Est qu'elles sont, donc pour le solaire passif...

pour les 20m2 oui c'est beaucoup pour la surface de ta maison, mais évidement si tu as une hsp hors norme type plafond cathédrale partout çà augmente le volume à chauffer.
il faudrait faire le calcul de déperditions, pour avoir le besoin de chauffage.

Ceci dit, il y a 2 écoles :
- soit on installe 12-16m2 et on prévoit un complément (principalement pour l'ECS)
- soit on est pas limité en budget (ou on touche le matériel ballon-panneaux pas chers) et on installe pour avoir l'autonomie en solaire.
cette 2ème possibilité est rarement utilisée en France à cause de nos tarifs justement.

Pour les fenêtres, oui je me doute qu'elles sont au Sud, tu parles de solaire passif alors même si je suis entièrement d'accord avec toi sur ce sujet (j'ai fait les mêmes choix) par pure curiosité regardes les déperditions des vitrages par rapport à un mur plein , ajoutes le fait que tu as écris plus haut que ta région n'est pas très ensoleillée...
bref les vitrages c'est bien mais à consommer avec modération

Pour l'inclinaison je rejoins Beone68 bien sur :
- soit sur le toit mais posés sur supports (des équerres) qui permettent d'optimiser l'inclinaison pour l'hiver
- soit en façade et j'ai oublié : il existe là aussi des supports (équerres toujours) qui permettent là aussi d'avoir l'inclinaison optimisée ; mais 90° ne pose pas de souci.

Citation:

Et si je fais juste de l'ECS solaire avec un gros ballon + poele bouilleur pour absorber l'excedent de chaleur du poele et combler nos hivers gris...Mais là, ça fait peut etre beaucoup pour "juste" de l'ECS...
Le chauffage principal serait dans ce cas une ptite chaudière élec alors...

ce serait dommage de faire l'installation complète "juste" pour l'ECS mais dans ce cas, rien ne t'empêchera d'ajouter des panneaux plus tard , il faut vraiment prendre le bon ballon au départ.

De toutes façons le ballon pour le bouilleur sera une obligation avec un plancher chauffant puisque l'eau en sortie de bouilleur est à 60°.
Ensuite comme il n'est pas utile de chauffer et de stocker de gros volumes d'eau pour l'ECS... autant utiliser le reste pour le chauffage de la maison.

pour le complément inter saisons, certains installent une resistance dans le ballon, d'autres une chaudière elec , why not.

Bonjour et merci à tous pour vos réponses et retours d'expériences.

J'ai enfin compris comment on insère les photos !!!

Voici les dessins de notre maison (vue sud-est et sud ouest de la maison)


Nous devons poser notre PC à la fin de cette semaine, le début de l'aventure !

Pour l'instant le choix n'est pas fait entre béton cellulaire avec ou sans multipor.
Pour le chauffage, non plus. Il est clair en revanche que si nous partons sur la solution SSC, il faudra poser un PC modificatif.
La solution du SSC est très tentante (et par conviction la meilleur à terme) mais elle me semble compliquée à mettre en œuvre sur notre construction. Qu'en pensez-vous?

Nous avons décidé de partir une solution BC (par un maçon) + multipor (que nous installerons nous-même), donc R (théorique) des murs : 6.8 + R toiture (méthode sarking avec 34 cm fibre de bois) : 7.5
Pour le chauffage : nous partirons bien sur un scc avec poêle bouilleur. A priori vu notre isolation générale, seul 15 m² de capteur doivent pouvoir suffire.
Nous avons consulté plusieurs installateurs avec 2 systèmes différents (les 2 fabricants sont dans la région à Bellegarde(01) et à Francin (73)):
- système Traini : 1 gros ballon de 1 m3 + 15 m² de panneaux sonnenkraft + poêle bouilleur
- système Solis Art : 1 ballon "ecs" 400L + 1 ballon tampon (dit de "stockage") 500L + poêle bouilleur (pilotable de son smartphone )

différence entre les 2 :
- Solis art est sur un système très "attirant" avec un rendement qui peut être plus élevé (d'après eux ???, travaillent sur de plus basses températures), mais surtout : chaque élément est séparé, en effet si un élément lâche un jour, pas besoin d'un gros budget pour changer une pièce.
- Traini est mieux connu des installateurs (existe depuis plus longtemps)
- Solis art est plus cher (pour l'instant devis à 15.5 k€ ht contre 19 k€ pour solis art)

Si quelques uns d'entre vous peuvent nous faire un retour d'expérience entre ces 2 installations ce serait top
Ou si vous souhaitez donner votre avis sur les systèmes de ces fabricants (voir les liens)

Merci de tes retours Math73410!
J'ai également lancé un devis pour du SSC + poele bouilleur, mais je m'attends à du 20k€...C'est quand même élevé, car j'ai également un R=6.9 pour les murs et presque 10 pour le toit...Donc budget installation chauffage plus réduit (grand max, 10000€).

Finalement, je pense prendre un ballon 500L avec plusieurs entrées sorties, y brancher un poele bouilleur (en plus j'ai maintenant un bon plan pour du bois), mettre une chaudière électrique puisant uniquement ce dont elle a besoin dans le ballon pour alimenter le plancher chauffant. J'utiliserais une des entree/sortie pour "préchauffer" l'ECS que je stockerais dans un cumulus électrique isolé par mes soin pour garder l'eau au chaud et faire l'appoint particulièrement pendant les heures creuses.
Le système sera évolutif, pour y brancher des panneaux solaire plus tard, quand il y aura plus de budget...

Ben, en fait, c'est la question que je me pose depuis un moment

Pour le budget, c'est en effet sans les planchers chauffant : 2 x 90m² (mais pour ça c'est notre beauf plombier-chauffagiste qui le fait)

Concernant l'utilité d'un chauffage par rapport à l'isolation : 3 fois oui, il suffit d'utiliser le logiciel CASSSC pour s'en rendre compte. De plus, nous habitons en Savoie, les hivers peuvent être très froid.
Dans notre cas, nous seront autonome avec le SSC de mars à octobre, puis la combinaison avec le poêle bouilleur fera le complément de novembre à février (ces chiffres peuvent évidemment varier suivant les années).

Pourquoi sommes-nous partis sur un SSC + poêle bouilleur :
- nous voulions de toute façon avoir un poêle dans le salon pour la "flamme"
- nous avons envisager la PAC (air-eau dans notre cas, car terrain en pente, et forage très cher), et une chaudière à granulés
. PAC : écart de tarif avec SSC (Crédit d'impôt déduits) de 3000€ à 6500€ => pour le cas le plus défavorable : l’amortissement de la différence se fait sur moins de 10 ans entre l'entretien obligatoire et l'augmentation annuelle du coût de l'élec.
. chaudière à granulés : différence de coût faible au final, entretien cher, obligation d'avoir 2 sorties de toit (1 pour le poêle, 1 pour la chaudière).
- nous pouvons nous alimenter en bois pour pas cher (merci le bois du Pépé à aller couper tous les ans dans la forêt)
- par rapport à nos convictions cela nous correspond parfaitement
. utilisation quasi exclusive d'énergies renouvelable
. entretien très réduit et à faible coût : quasiment rien à faire pour les panneaux, ramonage annuel à faire sur le poêle + nettoyage (tout ceci est faisable soi-même)
. consommation quasi nulle d'électricité pour se chauffer (pas de surchauffe pour nos centrales...)

Reste à voir avec qui nous travailleront

Oui, mais on économise ailleurs : on ne fera faire que la maçonnerie et la charpente, et dans les 2 cas je pourrais fournir les matériaux (je travaille dans un négoce)
Pour le reste on fait tout nous même avec notre entourage (beau-papa, papa, la famille, les potes motivés, etc...) + toutes les fournitures que je peux avoir à moindre coût.

j'oubliais : pour le bouilleur, il faut justement un poêle avec très peu de rayonement (3 à 4 kw) sinon surchauffe dans la maison !!! et avec une puissance de chauffe de l'eau entre 10 et 12 kw maxi, donc le coût est plus faible que pour une maison RT2005 sur ce poste.
La difficulté, c'est d'en trouver un beau...

Math73410, ton projet se trouve à quelle altitude?
En tout cas, t'as bien fait de ne pas prendre une PAC air-eau, dans les régions froides, ça ne vaut pas grand chose, autant garder son pognon pour autre chose...

Je suis à 400m d'altitude (ce qui est bas en Savoie) , mais ça me permettra d'être au-dessus du brouillard la plus part du temps

Si ça peut t'aider dans tes recherches, voila un fichier que chacun est invités a compléter


https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtKjpa1evjuNdHV[...];authkey=CMSjnoIH#gid=0

j'avais envisagé cette solution avec un système clipsol en psd (assez utilisé dans ta région d'ailleur) avec un complément en poêle bouilleur.

le dimensionnement du poêle est la clef de la réussite d'un tel projet.

la répartition air eau et la puissance global sont a étudier avec soin, et si possible avec une bonne étude thermique.

bien prévoir également le cas panne de courant (onduleur ou soupape de décharge bien canalisée)

bon courage et tient nous au courant de l'évolution de ton projet

Bonjour,
Pour Math73410, nous sommes installés à 425 m dans le Rhône. Notre systeme de chauffage repose sur la combinaison poele bouilleur + SSC Rotex + cassette de chauffe sur circuit VMC DF.
Hier, petite matinée ensoleillée, première mise en route des panneaux (12m² inclinés à 45° plein Sud). En moins de 4 heures, les 500L du ballon tampon sont passés de 19 à 43°C... Systeme Rotex retenu car fonctionne à l'eau et auto-vidangeable ce qui permet de diminuer sensiblement la maintenance dans le temps !
La clé est une bonne étude thermique qui seule permettra d'établir les besoins au cours de l'année et le moyen de les satisfaires.
Le systeme Rotex couvrira 90 % de nos besoins en ECS et 25% du chauffage pour le reste, c'est le poele bouilleur. Nous allons procéder à la première mise en route du poele bouilleur d'ici la fin de semaine (je mettrai une photo du poele installé)

Ces derniers jours, je chauffe ma maison avec le projecteur halogene de chantier ...

bonne journée

Boriscaro

Merci toniobesada pour ce fichier bien utile.
Nous n'hésiterons pas à le compléter en fonction de nos recherches

Si ça peut en aider certains pour leurs calcul de SSC (pour le neuf ou la réno), voici une petite application pas très compliquée à utiliser.
Elle est dispo sur le site de INES et sponsorisée par l'ADEME : CASSSC

Pour une combinaison SSC + poêle bouilleur, mettre une chaudière à condensation en relève pour que les résultats sortent au plus juste (le logiciel ne prend pas en compte les poêles bouilleurs).

A noter que pour la solution que nous avons choisie (solisart), il existe une variante de ce logiciel, car les rendements sont plus élevé.
Il faut savoir que le 73 est numéro 1 en France en terme d'équipement solaire thermique !

Dans notre cas, pour vous donner une idée de budget de SSC + poêle bouilleur, nous arrivons à : 25500 € TTC, hors planchers chauffants installés par mon plombier (et aussi beau-frère )
Entre les différents crédits d'impôt (qui ont fortement chuté en 2012 !) et les aides du Conseil Général de Savoie, je peux arriver à récupérer : 6800 € environ (15000*32%+1800*18%+3000€ (CG73)-1300€ (test d'étanchéité à l'air))
L'installation pourrait donc me revenir à 18700€ une fois tout déduit.
Cher, mais vite amortie : coût d’entretien minime, bois de chauffage gratuit à portée de ... tronçonneuse, et soleil généreux.
Je pense que par rapport à une PAC air-eau, le coût de l'électricité qui va continuer de grimper, et l'entretien de la PAC, je dois m'y retrouver en 6 à 8 ans ou au pire 10 ans maximum si j'achète mon bois (et si tous les hivers sont comme celui-là).