Voir des milliers de MOB avant de décider...

Bonjour,

en allant regarder le tarif des maisons individuels sur le 29 dans les fiches, je me rends compte qu'ils sont bien loin de la réalité... Je me demande d’où il sorte leur tarif?

Merci !

jcdebrest a écrit:

Bonjour,

en allant regarder le tarif des maisons individuels sur le 29 dans les fiches, je me rends compte qu'ils sont bien loin de la réalité... Je me demande d’où il sorte leur tarif?

Bonjour

Question MOB, entre la maison et le prix, il y a de nombreuses cases intermédiaires qui font un prix final mais pas pour autant le beau projet. Entre 1000 euros et 2000 euros et bien plus, la question n'est plus celle des matériaux ni de la MO mais des penseurs qui sucrent bien les projets....

Il ne faut pas se bloquer sur les prix je pense mais étudier désormais correctement l'approche d'un projet, et ensuite déterminer la possibilité. Trop de maison s'achètent comme un produit en rayon de grande surface, sans regarder les diverses étiquettes ou nomenclatures, quand tout est inscrit ou dit... il est bien de réfléchir et de faire des recherches avant de s'engager pour 15 ou 20 ans, voir 25 parfois avec sa banque pour certains...

Collection "Que sais-je" La Maison Bois...
Dire que le m3 de bois rouge est à 275 euros HT en premier choix et à dimension sur demande, +50 euros avec traitement autoclave environ, et qu'avec 15 m3 vous pouver faire 130/150 m² environ habitables....


Ekoloman

intéressant les liens.

Ekoloman a écrit:

Question MOB, entre la maison et le prix, il y a de nombreuses cases intermédiaires qui font un prix final mais pas pour autant le beau projet. Entre 1000 euros et 2000 euros et bien plus, la question n'est plus celle des matériaux ni de la MO mais des penseurs qui sucrent bien les projets....

qui sont donc ces "penseurs"?

Ekoloman a écrit:

Il ne faut pas se bloquer sur les prix je pense mais étudier désormais correctement l'approche d'un projet, et ensuite déterminer la possibilité. Trop de maison s'achètent comme un produit en rayon de grande surface, sans regarder les diverses étiquettes ou nomenclatures, quand tout est inscrit ou dit... il est bien de réfléchir et de faire des recherches avant de s'engager pour 15 ou 20 ans, voir 25 parfois avec sa banque pour certains...

que preconisez vous concretement. Je suis moi meme dans le vif du sujet et tres curieux...

Ekoloman a écrit:

Dire que le m3 de bois rouge est à 275 euros HT en premier choix et à dimension sur demande, +50 euros avec traitement autoclave environ, et qu'avec 15 m3 vous pouver faire 130/150 m² environ habitables....
Ekoloman

Le discours est joli mais ne reflete pas du tout la realité sur le 29... j'ai fait des devis avec 5 ou 6 boites, 2 sont reelement interessantes niveau tarif et encore pas au prix que vous sous entendez

bonsoir,

jcdebrest a écrit:

Ekoloman a écrit:

Dire que le m3 de bois rouge est à 275 euros HT en premier choix et à dimension sur demande, +50 euros avec traitement autoclave environ, et qu'avec 15 m3 vous pouver faire 130/150 m² environ habitables....
Ekoloman

Le discours est joli mais ne reflete pas du tout la realité sur le 29... j'ai fait des devis avec 5 ou 6 boites, 2 sont reelement interessantes niveau tarif et encore pas au prix que vous sous entendez

on peut faire la même avec tous les materiaux de construction : dire que le m2 d'agglo est à 10€ en GSB, et qu'une maison de 130-150m2 habitable dépasse rarement les 150m2 de murs... que la brique de 20 coute 2€ et qu'il en faut 6/m2...

et même si on parle d'auto-construction, allez donc demander le prix total des fournitures à ceux qui sont concernés

jcdebrest a écrit:

que preconisez vous concretement. Je suis moi meme dans le vif du sujet et tres curieux...

là aussi, le concret m'interesse.

"qui sont donc ces "penseurs"?"

Bonjour
Il y a deux manière de réaliser un projet. Le prendre en main ou le laisser se réaliser par des autres "intermédiaires" voila comment certains sur un même produit peuvent payer le double. (Jadis un particulier allait voir juste un maçon et il faisait l'ensemble de sa maison. j'ai connu les BET intermédiaires qui pompaient ensuite les artisans et de l'autre côté les clients. (Sans généraliser...)

que preconisez vous concretement. Je suis moi meme dans le vif du sujet et tres curieux...

Pensez projet en réfléchissant aux tenants et aboutissants financier en fonction de ce que vous pourriez gérer seul, selon vos approches. Il est possible de gérer sans pour autant être un expert en tout (sinon vous seriez constructeur) chacun à des amis, des connaissances pour du conseil, et internet est une source de renseignements sur ce qui n'est pas dit par les vendeurs (qui vendent et pensent marges).

Ekoloman a écrit:

Dire que le m3 de bois rouge est à 275 euros HT en premier choix et à dimension sur demande, +50 euros avec traitement autoclave environ, et qu'avec 15 m3 vous pouver faire 130/150 m² environ habitables....
Ekoloman

Le discours est joli mais ne reflete pas du tout la realité sur le 29... j'ai fait des devis avec 5 ou 6 boites, 2 sont reelement interessantes niveau tarif et encore pas au prix que vous sous entendez [/quote]

Le bois pour rappel est une matière première coté sur un marché international en fonction de l'essence.

Le prix que j'ai donné est un tarif (HT)qui date de quelques semaine (sud est de la france) vendeur de bois aux entreprises (prix fonction d'une quantité pour une maison) Bois rouge Français et à dimension. Hors livraison.

Pour votre info, une maison MOB en atelier c'est 1 personne 15 jours de travail à préparer (Chiffre venant d'un constructeur ayant une équipe de 15 personne, des plans jusqu'à livraison, capable de sortir une maison/jour ). J'ai fait moi même petiteune étude j'en suis arrivé à 1 personne en 3 semaine en comptant trés large...et sans avoir des machines ultra perfectionnées numériques...) La MOB reste un jeu de construction élémentaire et non de la haute technologie pour rappel (savoir un peu de théorie de construction néanmoins pour déterminer les sections...)

Il existe de nombreux blogs de particuliers qui démontrent leurs réalisations en bois, qui confirment cela...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Pour votre info, une maison MOB en atelier c'est 1 personne 15 jours de travail à préparer (Chiffre venant d'un constructeur ayant une équipe de 15 personne, des plans jusqu'à livraison, capable de sortir une maison/jour ). J'ai fait moi même petiteune étude j'en suis arrivé à 1 personne en 3 semaine en comptant trés large...et sans avoir des machines ultra perfectionnées numériques...) La MOB reste un jeu de construction élémentaire et non de la haute technologie pour rappel (savoir un peu de théorie de construction néanmoins pour déterminer les sections...)

Ekoloman

C'est très difficile de dire qu'une mob en atelier c'est 15 jours ou 3 semaines de travail pour une personne, c'est même très limité comme raisonnement.
On parle de quoi, de la fabrication d'ossature? Ossature + voile travaillant? Ossature + VT + Bardage? Oss + VT + Bardage + isolant? ...+ Menuiseries?...+plomberie?...electricité?....finition intérieure?
Quel isolant? Quel bardage? Quel type de fixation?.....la liste peut etre tres longue et fait sacrément varier le temps d'atelier et de pose.
Et on parle d'une maison basique ou d'une maison d'archi?

Et je ne suis pas d'accord non plus pour le jeu de construction élémentaire. En prenant ce système de construction par dessus la jambe on risque beaucoup de désordres de construction...et tout ça ne fait pas de bien à la construction bois.

le bois avance, moi aussi a écrit:

Ekoloman a écrit:

Pour votre info, une maison MOB en atelier c'est 1 personne 15 jours de travail à préparer (Chiffre venant d'un constructeur ayant une équipe de 15 personne, des plans jusqu'à livraison, capable de sortir une maison/jour ). J'ai fait moi même petiteune étude j'en suis arrivé à 1 personne en 3 semaine en comptant trés large...et sans avoir des machines ultra perfectionnées numériques...) La MOB reste un jeu de construction élémentaire et non de la haute technologie pour rappel (savoir un peu de théorie de construction néanmoins pour déterminer les sections...)

Ekoloman

C'est très difficile de dire qu'une mob en atelier c'est 15 jours ou 3 semaines de travail pour une personne, c'est même très limité comme raisonnement.
On parle de quoi, de la fabrication d'ossature? Ossature + voile travaillant? Ossature + VT + Bardage? Oss + VT + Bardage + isolant? ...+ Menuiseries?...+plomberie?...electricité?....finition intérieure?
Quel isolant? Quel bardage? Quel type de fixation?.....la liste peut etre tres longue et fait sacrément varier le temps d'atelier et de pose.
Et on parle d'une maison basique ou d'une maison d'archi?

Et je ne suis pas d'accord non plus pour le jeu de construction élémentaire. En prenant ce système de construction par dessus la jambe on risque beaucoup de désordres de construction...et tout ça ne fait pas de bien à la construction bois.

Je précise donc. Structure, soit les ossatures, les modules, avec murs, solivage toit plat ou 30°, bref le gros oeuvre d'une MOB. Porte fenêtre incluse selon produits. (reste l'étanchéité et les second oeuvre.
Le bardage est souvent en option car "presque" tout le monde sait posser du lambris je pense, idem ici en plus gros...

Il est évident que la maison finie réclame plus de temps que quelques jours, par logique déja d'organisation pour l'auto-constructeur ou les divers intervenants.

Ce n'est pas un raisonnement limité que je proposais mais bien des éléments donnés par des entreprises, que je confirme ayant calculé précisément ces points moi aussi dans des approches d'études.(et sachant me servir aussi de mes mains aprés l'étude et les plans). Pour info l'entreprise reçoit les planches et sections à dimension, le reste est de la préparation, de la mise à mesures que d'une partie des pièces donc...

Quand je dis que c'est un jeu de construction ensuite, sous réserve d'avoir une maison par exemple en ossature de panneaux, car la pas besoin d'être dans le bureau des calculs pour déterminer les sections et les DTU ou normes mécaniques des structures.(quoique des sites et blogs de pros qui disent tout existent pour cela...)

Maintenant certes que celui qui ne sait pas tenir un marteau, un conseil, qu'il se fasse assister au montage ou par des copains. un homme du bâtiment même s'il n'est pas spécialisé en MOB doit pouvoir aborder la pose de certains produits de MOB, faut-il savoir lire un simple plan et avoir les quelques rudiments des fixations que l'on trouve désormais librement "gratuitement" sur Internet ou dans des livres publics. l'auto-formation existe aussi avant l'auto-construction...

Combien se débrouille pour réaliser le second oeuvre avec leurs moyens depuis des années, les solutions se trouvent quand on les cherche...

Au pire comme déja dit, faites faire la structure par un menuisier charpentier et embauchez un pro pendant quelques jours voir le temps d'un chantier, et faites vos comptes, vous verrez que les possibilités existent. Mettez-vous entrepreneur pendant la durée de votre projet est une solution qui échappe à beaucoup et bien moins onéreuse qu'une entreprise ou les traites bancaires ensuite... six mois de salaire d'un ouvrier qualifié avec les charges dans le prix d'une maison commerciale.... a vos calculettes....

A chacun de voir ses possibilités , mais c'est possible une maison à 50/60% du prix actuel...

Ekoloman

PS/ Donnez nous le prix du bois que vous avez obtenu, je vous dirais le "hic" éventuel...

et tout ça ne fait pas de bien à la construction bois.[/quote]


Re...
Le secteur du bâtiment par force du système propose des produits qui sont difficilement accessibles aux consommateurs moyens.

1800/2000 euros le m² pour une MOB... ne pas être étonné que depuis plusieurs décennies les grandes surfaces de bricolage fonctionnent trés bien, même si les gens paient la aussi plus cher les pièces détachées d'une maison...

Les pros se plaignent parfois de ne pas vendre en quantité mais ils préfèrent tondre les quelques clients qui s'arrêtent à un moemnt chez eux plust^pot que de se remettre en causse sur leurs méthodes de travail et leur approche éthique.

Certains pros désormais dans le bois abordent des nouvelles approches et arrivent à proposer des produits de qualité à des prix inférieurs et qui répondent aux normes réclamées en plus, donc il y a bien des questions à se poser hors des idées imposées.

Tant que l'on ne parle des prix finaux au regard des coûts réels, le sujet arrange beaucoup de monde. le vrai pouvoir d'achat reste la malheureusement...

Demain vous aurez des grandes surfaces qui proposeront des MOB, vous verrez, c'est un système de structure qui peut trés bien s'adapter aux particuliers qui ne sont pas des pros de tout. Il suffit de préparer le produit en atelier.

personne ne pensait un jour monter ses propres meubles, les Suédois l'on pensé et aujourd'hui les ébénistes n'existent plus, car les gens n'ont plus les moyens de se faire faire une belle commode style empire, à part quelques musées et chateaux, qui cherchent des sponsors...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

et tout ça ne fait pas de bien à la construction bois.

personne ne pensait un jour monter ses propres meubles, les Suédois l'on pensé et aujourd'hui les ébénistes n'existent plus, car les gens n'ont plus les moyens de se faire faire une belle commode style empire, à part quelques musées et chateaux, qui cherchent des sponsors...

Ekoloman[/quote]

Effectivement on achète des meubles "suèdois", mais on sait bien que ce mobilier a une durée de vie très limitée. On achète pas cher et soit on jette soit on revend pas cher quand on en a marre du meuble...quand il n'est plus "à la mode".
A mon avis on ne peut pas appliquer ce raisonnement à une maison individuelle, on n'achète pas une maison par effet de mode, c'est le projet d'une vie.

Ekoloman a écrit:

1800/2000 euros le m² pour une MOB... ne pas être étonné que depuis plusieurs décennies les grandes surfaces de bricolage fonctionnent trés bien, même si les gens paient la aussi plus cher les pièces détachées d'une maison...

Ekoloman

Tout dépend de la qualité recherchée, des maison à 2000 €/m2 sont de belles maisons...pour des budgets plus serrés il y a facilement moyen de trouver des constructions à 1500 ou 1600 €/m2.
Mais c'est comme partout, il y a à boire et à manger chez les constructeurs...que ce soit en bois ou non d'ailleurs.

[quote="le bois avance, moi aussi"]

Ekoloman a écrit:

1800/2000 euros le m² pour une MOB... ne pas être étonné que depuis plusieurs décennies les grandes surfaces de bricolage fonctionnent trés bien, même si les gens paient la aussi plus cher les pièces détachées d'une maison...

Ekoloman

Tout dépend de la qualité recherchée, des maison à 2000 €/m2 sont de belles maisons...pour des budgets plus serrés il y a facilement moyen de trouver des constructions à 1500 ou 1600 €/m2.
Mais c'est comme partout, il y a à boire et à manger chez les constructeurs...que ce soit en bois ou non d'ailleurs.[/quote

L'habitation reste un produit nécessaire à tous, en général un bien immobilier est donc trop cher.
Ce secteur de construction est une vache à lait qui fait vivre beaucoup de gens sur le crédit de chacun. Mais c'est un autre développement à aborder. Si les prix étaient raisonnable la situation sociale et professionnelles serait autre... mais c'est tout le débat de la crise actuelle il me semble... en attendant des "indignés" deviennent auto-constructeur et le noir aura de beaux jours encore...

Ekoloman