Section poutre porteuse et poteaux Résolu

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Le 17/03/2016 à 12h24 Env. 50 message Charente Maritime

Bonjour tout le monde,
Je viens chercher ici quelques réponses/certitudes sur deux trois questions que je me pose toujours sur mon projet d'ajouter une pièce supplémentaire à mon habitation.
Cette pièce serait construite sur la base d'une plateforme bois (ça ressemblerait à une mezzanine cloisonnée).

La pièce en question mesurerait 3.2m de long (sens de portée des solives) pour 3.65m de large.
Les solives seraient encastrées d'un côté dans un mur porteur (mur de 60cm d'épaisseur en pierres et chaux) et seraient soutenues par deux appuis (2 poteaux bois) sur le côté d'en face.
Voici un petit croquis ça sera plus parlant : L'ENTRAXE EST DE 52 cm et non pas 50 cm comme indiqué sur le plan et LA SECTION DES SOLIVES est de 63 x 175 cm et non pas 75 x 225

Après avoir réalisé mes calculs de charges pour le solivage, j'ai opté pour des bastaings (63x175mm) avec un entraxe de 52 cm.

Je me pose cependant quelques questions :

- la section de la poutre principale (en orange sur le croquis ci dessus) qui va transmettre les charges des 8 bastaings vers les 2 poteaux (en rose sur le croquis)... celle ci va devoir supporter une charge plus importante et je voulais savoir comment je pouvais définir sa section ? j'imagine que la poutre devra supporter la moitié des charges calculées + la moitié du poids propre de la plateforme bois ?
charges calculées 194 kg/m² >> arrondies à 200 kg/m²
longueur de la plateforme (en portée) : 3,20 m
largeur de la plateforme (en portée) : 3,65 m
bastaings (63x175mm) : 7kg/ml
charges plateforme : 200 x (3,2 x 3,65) = 2336 kg
poids solivage de la plateforme : 3,2 x 8 x 7 = 179,2 kg
poids à supporter par la poutre principale : (2336 + 179,6) / 2 = 1257,6 kg
du coup j'en suis la... longueur de la poutre : 3,65 m, poids à supporter : 1257,6 kg... section de la poutre porteuse : ???

- Ensuite j'envisage d'utiliser 2 poteaux bois (en rose sur le croquis) pour soutenir la structure...
1/ Comment puis je définir leurs sections ? (j'ai lu plusieurs choses à ce sujets et je m'y perds un peu)
La encore j'imagine que je reprends les chiffres calculés au dessus :
Soit 1257,6kg + le poids de la poutres principale une fois que j'aurais définie sa section et que je divise le tout par 2 pour avoir le poids à supporter par chaque poteaux... pour infos le bois sera du résineux (épicéa)
2/ comment puis je les positionner sous la structure (A ou B dans le croquis ci dessous) en sachant qu'il y a des cloisons à droite et à gauche de la plateforme (en vert sur le plan ci dessous).
3/ quelles types de jonctions utilisées en partie haute (avec la plateforme) et en partie basse (avec la dalle de plancher)... juste posé, tenon/mortaise, gargouille... ? la j'avoue que je ne sais pas faire la différence entre une articulation et un appui fixe...

Merci d'avance pour votre aide

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Le 17/03/2016 à 21h29 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

pour que je comprenne bien :
la pièce est à RdC, sur dalle béton, à l'extérieur et la plate-forme bois, c'est sa toiture, et les cloisons des murs ?
où-bien est-ce en intérieur et la plate-forme est un plancher habitable ?
Que porte la poutre orange en plus des solives ?
et juste pour info : vous êtes dans le nord du 17 en zone 3 sismique, ou en zone 2 ?

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 17/03/2016 à 21h39 Env. 50 message Charente Maritime

Bonjour, oui la "plate-forme" serait un plancher habitable. Il se trouverait en intérieur (il constituerait le 2 ème étage) et prendrait appui (les 2 poteaux) sur le plancher du premier étage qui est en béton (dalle de compression de 15 cm d'épaisseur).
La poutre orange ne reprend que les 8 solives.
Aucune idée pour la zone sismique... Je suis à Marennes (17320)

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Le 17/03/2016 à 22h10 Env. 7000 message 06 (6)

Pour la poutre : 10 x 25 pour que la flèche reste sous le 1/500 de la portée, sous vos charges qui sont calculées juste (sans cloisons sur le plancher).
Les solives sont OK, prévoir une file d'entretoises.

Pour les poteaux, on justifierait bien du 10 x 10, mais c'est maigrelet d'aspect, et s'il faut entailler pour fixer la poutre, et que l'effort est désaxé, on peut prévoir du 15 x 15.

Posés sur le sol porteur, avec une fixation pour ne pas glisser.

Le plus dur sera que le plancher accepte: cela lui ferait 900 kg (pondérés à l'ELU), sous chaque poteau, et cela en plus de sa charge d'habitation. Il n'est pas du tout censé le supporter.

En zone sismique 3 de surcroit, c'est "très très" discutable ...

En fait, c'est hors normes.

Voyez si vous pourriez vous appuyer sur le mur d'en face par des poutres de mur à mur, au lieu de poteaux.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 17/03/2016 à 22h28 Env. 50 message Charente Maritime

OK merci bien noté.
En effet j'ai oublié de préciser que les deux poteaux vont reposer sur l'axe (enfin à une dizaine de centimètres car l'axe tombe juste devant une porte) d'un mur porteur (parpaings) qui se trouve uniquement au rdc. J'essaierai de faire un croquis demain avec les côtes exactes.

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Le 21/03/2016 à 18h33 Env. 50 message Charente Maritime

Je relance un peu le sujet par rapport à la dernière réponse de Ilovir
voici un petit croquis des murs et structures porteuses de la maison.

Pour la compréhension du croquis :
- Cette maison n'était initialement constituée que de la partie de couleur pêche et a reçu une extension dans les années 60 (la partie de couleur verte). d’où deux type de plancher différents au premier étage. elle est constituée d'un RDC et d'un étage.
- Les murs périphériques montent jusqu'à la toiture.
- tous les autres "éléments porteurs" se trouvent au RDC (IPN, mur en parpaings, poutre de la trémie d'escalier...)
- mon projet concerne une pièce qui constituerait un deuxième étage (dans les combles).

Mon souhait était de faire reposer les deux poteaux (en violet) supportant le plancher de ma future pièce (en orange) sur l'axe du mur en parpaings qui se trouve au niveau du RDC... Malheureusement cette axe passant devant une porte au niveau de mon 1 étage... je suis contraint de décaler un des 2 poteaux (celui du bas sur le croquis) de quelques centimètres (je dirais une vingtaine... que je peux réduire à une dizaine ci nécessaire).

Ci dessous l'axe du mur porteur en parpaings (jaune) et l'implantation envisagée des 2 poteaux

Quelqu'un pourrait-il me dire si cela est jouable ?

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Ilovir Picto info

Le 21/03/2016 à 20h51 Env. 7000 message 06 (6)

On considère que les charges qui sont appliquées entre le nu d'appui et une distance égale à la demi hauteur de la poutre (ou poutrelle de plancher), passe directement à l'appui. Si vous avez un mur porteur de 20, et un plancher de 20, ça vous fait jusqu'à 20 cm de l'axe (pour être académique). Mais si vous allez un peu plus loin, vous ne serez pas forcément puni ...

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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