Inertie thermique : Chappe flottante avec fondations type plots/pieux

Bonjour

gibrocksonne a écrit:

...
J'ai là sous la main un bouquin qu'un type sérieux qui cause passif/bioclimatisme et clairement c'est pas avec un petit muret en brique devant la fenêtre qu'on va s'en sortir...

on est d'accord
... il date de quand ? (le bouquin pas l'auteur)

Citation:

Peut-on envisager de mettre une chappe flottante dans ce genre de construction ? La masse serait reprise par des solives en bois puis les plots/pieux. Je n'arrive pas à trouver des constructions de ce type sur google.

et rien à ce sujet dans votre bouquin ?  ni sur bing , google ou autres en mixant la recherche (idée + ref auteur) ?


pour participer un peu sur le début de "l'énoncé" :

Citation:

Baies vitrées plein sud, tampon thermique (garage) au nord.

oui, c'est la théorie, la base du "bioclim"... la question est : avez-vous un terrain ? permet-il cette implantation ?

idem pour les plots-pieux : quid de l'étude de sol ?

Citation:

Ombrages solaires pour l'été (descentes de toit, n'importe quelle solution mais hors de question de laisser entrée le moindre rayon de soleil passé le 1er juin).

en été, le soleil est haut, il ne "tape" pas vraiment sur les vitrages...
par contre, avec des températures > 40° , ce ne sont pas uniquement les vitrages Sud qu'il faut protéger...


C'est un sujet régulièrement abordé, essayez la fonction recherche...

Cdlt.

elisa21 a écrit:

Citation:

il date de quand ? (le bouquin pas l'auteur)

"La conception bioclimatique", JP Oliva & Samuel Courgey, 2006.

elisa21 a écrit:

Citation:

Peut-on envisager de mettre une chappe flottante dans ce genre de construction ? La masse serait reprise par des solives en bois puis les plots/pieux. Je n'arrive pas à trouver des constructions de ce type sur google.

et rien à ce sujet dans votre bouquin ?  ni sur bing , google ou autres en mixant la recherche (idée + ref auteur) ?

J'ai rendu le livre (bibliothèque un peu éloignée)... Je devrais sûrement l'acheter. Il me semble pas avoir vu ce genre de détail technique.

elisa21 a écrit:

oui, c'est la théorie, la base du "bioclim"... la question est : avez-vous un terrain ? permet-il cette implantation ?
idem pour les plots-pieux : quid de l'étude de sol ?

Non, pas encore de terrain. Je me renseigne pour avoir une idée au plus proche du coût de construction d'une maison dans un cas idéal (terrain plat, sol sans complications) vu qu'ici les terrains sont vendus en 24h, ça laisse absolument pas de temps à la réflexion.

Bonsoir gibrocksonne

merci pour les précisions ... j'aurais pu parier, on a tous lu ce livre... il y a longtemps pour certains, moins longtemps pour d'autres

et à chaque fois c'est la même : les gens prennent chaque ligne "au pied de la lettre" par contre pour extrapoler et-ou actualiser "au goût , aux besoins et au coût du jour".... là ça coince... ou ça part en live selon la créativité des lecteurs (certains font d'ces amalgames en mode j'ai TOUT lu, j'ai TOUT compris, j'vais faire un mix ) ...
... et viennent néanmoins poser leurs questions ici -ou ailleurs- pour se faire préciser "quelques points de détails"... que les précédents lecteurs des mêmes bouquins se font un plaisir d'essssspliquer... ou d'imposer... du moins pour ce qu'ils avaient eux-mêmes compris... 

(d'autres c'est plutôt : j'ai tout lu, j'ai pas tout capté mais j'le dirai pas et si vraiment j'dois répondre j'irai à la bibliothèque essayer de retrouver la bonne page... ou sur un autre forum poser la question incognito )

En cherchant un peu -ici ou ailleurs- vous devriez trouver quasi le bouquin complet avec toutes ces interprétations parfois transformées en théories à 2 balles ; prenez le temps, certains échanges sont collectors ...


Nos arrières grands-parents et les générations précédentes construisaient "bioclim" sans bouquin, simplement avec un peu de bon sens, ou le sens des réalités, on dit comme on veut

Pour revenir à votre projet : "avoir une idée du coût de construction sur un terrain idéal"  ce n'est déjà pas facile alors en ajoutant "dans le contexte actuel" : c'est tout simplement impossible.
regardez les sujets : quasi tous évoquent les augmentations de prix des produits (autant les matières 1ères que les équipements) et quand les prix sont soit-disant bloqués-garantis ce sont les vendeurs qui se désistent ...

Apporter de l'inertie avec une dalle béton : oui... sauf qu'avec 1 étage, il n'y aura de l'inertie que pour la moitié de la surface...  ;
une "petite maison" sur 2 niveaux avec 40-60m² au sol : on arrive à 100-120m², ça n'a rien de "petit"

et pour le coté "économique" d'une MOB : en auto-construction TOTALE c'est peut-être encore vrai (vérifier auprès des scieries ET des autres fournisseurs) mais c'est un VRAI boulot qui demande beaucoup de qualités et du temps ;
sinon, AMHA 'faut oublier cette option .

Dans l'idéal, il faudrait voir pour chiffrer 2 versions :
1 avec étage, bon sol et orientation idéale, PLU  ou règlement lotissement "sympa"
1 avec moins de critères cochés... mais peut-être + réaliste...

Citation:

J'ai abandonné l'idée du garage, et même celle du vide sanitaire au profit d'une maison sur plot (ou pieux), essentiellement pour des raisons de coût.

Je me pose de sérieuses questions à propos de l'inertie thermique. La maison sera évidement bien isolée et autant que possible étanche à l'air. VMC DF indiscutable. Par contre le puit canadien et plus ou moins abandonné en tous cas à court terme (pour des raisons de rendu coût/efficacité). Baies vitrées plein sud, tampon thermique (garage) au nord...

  avec ou sans ?

et sinon, plan B : réno...

bonnes recherches, n'hésitez pas à creuser sur ce forum, il y a de jolies réalisations

Bonsoir Elisa,

elisa21 a écrit:

En cherchant un peu -ici ou ailleurs- vous devriez trouver quasi le bouquin complet avec toutes ces interprétations parfois transformées en théories à 2 balles ; prenez le temps, certains échanges sont collectors ...


Nos arrières grands-parents et les générations précédentes construisaient "bioclim" sans bouquin, simplement avec un peu de bon sens, ou le sens des réalités, on dit comme on veut

[...]

Citation:

J'ai abandonné l'idée du garage, et même celle du vide sanitaire au profit d'une maison sur plot (ou pieux), essentiellement pour des raisons de coût.

Je me pose de sérieuses questions à propos de l'inertie thermique. La maison sera évidement bien isolée et autant que possible étanche à l'air. VMC DF indiscutable. Par contre le puit canadien et plus ou moins abandonné en tous cas à court terme (pour des raisons de rendu coût/efficacité). Baies vitrées plein sud, tampon thermique (garage) au nord...

  avec ou sans ?

Ahah je vais prendre le temps alors. Normalement mon côté scientifique m'aide à repérer les info foireuses provenant de raisonnements douteux mais vu le nombre d'info qu'on trouve partout ça demande d'être bien réveillé !
Je serais un tout petit peut plus réservé sur la capacité de nos anciens à faire du bioclimatique : avant les vitres, on faisait rentrer les vaches au RDC pour ne pas se les geler (c'était pas le manque de place dans les campagnes qui interdisait de leur faire un abri dédié). Après l'invention des vitres, tous les logements que je vois datant d'avant 1950 ont tous les vitres n'importe où, parfois même plus au nord qu'au sud (remarque, ça n'a pas trop changé depuis). Pis c'est bien ancré dans les cerveaux : les vielles bâtisses avec des murs épais c'est bien, la pierre ça isole. On a un paquet de reliques de ce genre dans les Alpes, qui datent de plusieurs dizaines d'années à quelques siècles... Quand à 800m d'altitude on a 15°C dans le salon et 12°C dans les chambres, en février, et qu'on a déjà passé 1000L de fuel, ben c'est pas du bioclimatique. C'est un exemple réel parfait de construction Alpine typique de nos anciens : 70cm de mur en pierre parce que on en a plein sous la main et que ça isole. Les anciens construisait surtout là où il y avait de l'eau, et ici c'est pas forcément là où il y a le soleil.

Pour le garage, j'ai pas précisé : j'ai éliminé le garage enterré (ou demi-enterré), mais pas la petite extension le long du côté nord de la maison, même niveau et hauteur que le RDC. Le but n'est pas d'y faire entrer une voiture, à la rigueur un plancher bois peut suffire, sur quelques pieux ou des fondations light à la bétonneuse amateur. En plus vu l'usage c'est une partie de la maison où je suis beaucoup moins regardant sur la finition que pour le reste.

Bonjour,

la remarque d'Elisa est très pertinente : avec un petit budget et surtout en ce moment (prix qui augmentent, pénurie de matériaux et matériel) c'est probablement plus intéressant d'acheter dans l'ancien. Et il y a la possibilité de prendre son temps pour les travaux, voire d'en faire une partie soi-même. Si c'est en mauvais état et pas isolé : isolation par l'extérieur et vous êtes au top hivers comme été !