Autoconstruction d'une maison en bois: plein de questions

[quote="Brutus"]

domcibiri a écrit:

bonsoir
Je ne sais pas ce que cela coute, mais n'est-il pas aussi possible de payer une personne du métier pour aider à l'étude du projet, la recherche des fournisseurs, la négo des prix, etc... ?

Ca coute peut être moins cher qu'un kit, non ?

Pat

Bonjour

comme déja dit sur ce forum et pour rappel il existe des milliers de gens au chômage en France et ailleurs et il n'est pas interdit d'embaucher à titre de particulier de la main d'oeuvre "qualifiée" pour se faire assister dans son projet sur certaines parties comme le gros oeuvre surtout.

Que ce soit juste pour monter une ossature en bois par exemple ou pour faire des finitions de maison.

Quelques jours ou semaines ou quelques mois de salaires avec charges sur le prix final d'une maison ne coutera pas plus cher que de passer par un conseil installé qui lui fait intervenir ensuite des entreprises ce qui fait augmenter les coûts au final.

A voir le nombre de pros du bâtiment qui travaillent au noir en France (autre approche risquée) ce n'est pas l'offre qui manque. Des gens sérieux ex-artisans il y en a qui connaissent bien l'approche globale d'un projet.

Voir condition d'embauche temporaires légales auprés des Assedic, de l'Ursaff ou des Sté intérimaires aussi...

J'ai vu ces jours ci aussi sur la toile des associations écolo maison bois qui apportaient leurs assistances à des gens sur le terrain (qui avaient d'ailleurs eu des gros problèmes avec la seule entreprise qui avait réalisée les fondations plots béton malgré l'étude de terrain officielle...un comble)

Ekoloman

Brutus a écrit:

Brutus a écrit:

J'ai fait une étude d'après le lien de miniac007 et je trouve pour ma dalle en bois une marge brute Tiro inférieur à 40 %.

J'ajoute qu'il conviendrait d'ajouter la main d’oeuvre Tiro (2 personnes) pour l'aide au montage de la dalle et le cout du transport.

Et une entreprise, ça paye aussi des impôts, elle a des charges, des frais.

Donc à mon avis, en marge nette on est loin des 35000/10000 €.

Pat

Ne pas tenir compte de ce message, car j'ai prix comme référence le prix que j'ai payé en 2010. Entre temps les prix Tiro ont augmentés et la dalle revient à présent beaucoup plus cher mais avec du matos en plus comme osb cartouche PU et lambourde.

Sans chercher à faire le décompte d'une entreprise il serait bien déja que les propositions locales en France arrivent au niveau de transparence de la Sté TIRO, qui met sur son site le détail réel de son produit et de ses prix.

Ce prix est le prix +/- minimum qu'une entreprise puisse présenter en france actuellement pour une structure de MOB.

Ensuite moins cher il faut viser l'auto-construction depuis la planche en recherchant en parallèle la compétence ou en assumant son approche personnelle.

Ekoloman

Je suis bien d'accord avec vous Ekoloman et c'est bien pour cela que je recommande Tiro aux personnes qui n'ont pas suffisamment de compétence pour faire de A a Z son auto-construction . Je parle d'un produit que je connais et c'est tout. Je ne touche aucune com. Le fait de mettre à dispo les pdf montre bien le souhait de transparence de Tiro. Et au delà, la volonté de répondre au mieux au besoin de compréhension (comment ça marche) de l'auto-constructeur. Ensuite, si l'on est capable, on peut faire comme poky et là, y'a pas photo, on gagne de l'argent sur le poste ossature.

Je suis encore le sujet, mais je n'ai pas posté depuis un moment car je devais digérer une grosse couleuvre. En effet, les fêtes de Noel ont mis un terme à mon rêve. Mon père, qui devait nous prêter l'argent pour construire la maison, a changé d'avis (très certainement influencé par une partie de la famille). Il a décretté que nous n'apportions pas les garanties suffisantes pour le rembourser (et oui, même discours qu'une banque!). j'ai passé quelques semaines à la limite de la dépression, et je ne me sentais pas le courage de vous en avertir, vous qui avez passé tant de temps à me répondre, à me guider. Je passe pour une imbécile auprès de toutes les personnes que j'ai impliqué dans ce projet. J'ai reçus il y a quelques jours seulement les livres et cdrom que j'avais commandé sur la construction bois, 200 euros de documentations qui ne me serviront pas. Je suis dégoutée, déprimée, furieuse.
Je suis désolée que vous ayez perdu votre temps à m'aider, j'espère seulement que nos discutions auront éclairé d'autre gens. Je ne renonce pas complètement, j'espère avoir un jour la possibilité de faire ma maison, mais quand?
Merci à tous pour votre patience, votre aide, votre gentillesse.A bientot j'espère.

Bonjour ,

La roue toune , ne vous inquietez pas.

C'est pas grave, c'est juste remis a plus tard, et de toute facon, il vaut mieux deprimer avant qu'au milieu du chantier... ;)

miniac007 a écrit:

ce qui fait en gros 3500€ ttc de transport dans le prix

Moins que cela en europe je pense... le transport reste trés variable selon l'origine des pays et les réseaux possible de transport. l'on serait étonné parfois...

Ekoloman

Salut la Noiraude,
C'est toujours frustrant quand çà ne se passe pas comme on l'avait prévu mais après quelques temps et avec le recul,tu verra que ce n'est pas si grave.Il y a des choses bien pire dans la vie....
J'ai appris plein de choses grâce à ce post et je ne pense pas être le seul,merci aux membres "calés" de partager leurs connaissances.
Bon courage pour la suite.
Sébastian.

Ekoloman a écrit:

miniac007 a écrit:

ce qui fait en gros 3500€ ttc de transport dans le prix

Moins que cela en europe je pense... le transport reste trés variable selon l'origine des pays et les réseaux possible de transport. l'on serait étonné parfois...

Ekoloman

Non, c'est ca, j'ai deja affrété plusieurs semi vers la suede...

miniac007 a écrit:

Ekoloman a écrit:

miniac007 a écrit:

ce qui fait en gros 3500€ ttc de transport dans le prix

Moins que cela en europe je pense... le transport reste trés variable selon l'origine des pays et les réseaux possible de transport. l'on serait étonné parfois...

Ekoloman

Non, c'est ca, j'ai deja affrété plusieurs semi vers la suede...

OK je note, par contre je sais que faire venir de l'europe de l'EST et donc de bien plus loin le prix est vraiment plus bas. C'est comme les containers, de hong-Kong au havre c'est 3/4 fois moins cher que de Tanger a marseille... bref c'est comme les MOB en somme...

Ekoloman

l'europe de l'est c'est pas plus loin que la suede: stockholm/paris 1900km, prague/paris, 1030km ;) De plus, la suede etant une ile, il y a le ferry a payer en plus.

le moins cher que j'ai eu, c'est 3000€ ttc avec camion bulgare et chauffeur slovene... sachant qu'il y a deja presque 1500€ de carburant et de ferry...

miniac007 a écrit:

l'europe de l'est c'est pas plus loin que la suede: stockholm/paris 1900km, prague/paris, 1030km ;) De plus, la suede etant une ile, il y a le ferry a payer en plus.

le moins cher que j'ai eu, c'est 3000€ ttc avec camion bulgare et chauffeur slovene... sachant qu'il y a deja presque 1500€ de carburant et de ferry...

Je parlais plus à l'est que l'est et plus haut...
Sinon voyez par container, c'est moins cher que le camion normalement.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

miniac007 a écrit:

l'europe de l'est c'est pas plus loin que la suede: stockholm/paris 1900km, prague/paris, 1030km ;) De plus, la suede etant une ile, il y a le ferry a payer en plus.

le moins cher que j'ai eu, c'est 3000€ ttc avec camion bulgare et chauffeur slovene... sachant qu'il y a deja presque 1500€ de carburant et de ferry...

Je parlais plus à l'est que l'est et plus haut...
Sinon voyez par container, c'est moins cher que le camion normalement.

Ekoloman

non puisqu'il faut faire le terrestre en camion... le container c'est interessant si y a plus de mer que de terre ;)

Brutus a écrit:

C'est pour cela qu'un kit oui même si c'est plus cher que de tout acheter soi même peut être une solution plus confortable pour certaines personnes. Et puis peut être faut-il revoir la copie, réduire les m² par exemple. Comme on dit "un petit chez soi, c'est mieux qu'un grand chez les autres".

Par rapport à mon expérience, aujourd'hui je ne trouverais pas insurmontable de tout acheter moi même pour auto-contruire. Alors qu'avant mon auto-construction, je ne l'aurais jamais imaginé.

Ici par exemple, la réalisation d'une MOB d'auto-constructeurs se rapprochant des modèles présentés

avec les plans de détails en plus

http://mobelodieluc.canalblog.com/archives/070_ossature/p20-0.html

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bardage déclassé pour du contreventement ?

miniac007 a écrit:

bardage déclassé pour du contreventement ?

Bardage déclassé pour du contreventement?

sur le liens de l'autoconstruction au dessus, c'est conforme dtu ?

miniac007 a écrit:

sur le liens de l'autoconstruction au dessus, c'est conforme dtu ?

Non!

J'ai jeté un oeil , exemple surtout à ne pas suivre danger!


pour rappel ,chaque façade doit comporter au moins 4,80m de partie pleine constituée par un voile travaillant dont la largeur est 1,20m et la hauteur inferieure ou égale a 2,6m .


reprenant directement l'ossature au pas maxi de 0,60m (sur 3 montants donc)

miniac007 a écrit:

Ekoloman a écrit:

miniac007 a écrit:

l'europe de l'est c'est pas plus loin que la suede: stockholm/paris 1900km, prague/paris, 1030km ;) De plus, la suede etant une ile, il y a le ferry a payer en plus.

le moins cher que j'ai eu, c'est 3000€ ttc avec camion bulgare et chauffeur slovene... sachant qu'il y a deja presque 1500€ de carburant et de ferry...

Je parlais plus à l'est que l'est et plus haut...
Sinon voyez par container, c'est moins cher que le camion normalement.

Ekoloman

non puisqu'il faut faire le terrestre en camion... le container c'est interessant si y a plus de mer que de terre ;)

Ce n'est pas une question de terre ou de mer mais une question de marché et d'ou part la marchandise.

Afrique/France via espagne 15 km de mer mais moins cher en container que par la route. (Container+ camion pour livraison finale je précise selon client)

Ekoloman

philyu a écrit:

Non!

J'ai jeté un oeil , exemple surtout à ne pas suivre danger!


pour rappel ,chaque façade doit comporter au moins 4,80m de partie pleine constituée par un voile travaillant dont la largeur est 1,20m et la hauteur inferieure ou égale a 2,6m .


reprenant directement l'ossature au pas maxi de 0,60m (sur 3 montants donc)

Bonjour.

J'ai du mal à comprendre :

"chaque façade doit comporter au moins 4,80m de partie pleine constituée par un voile travaillant dont la largeur est 1,20m et la hauteur inferieure ou égale a 2,6m ."

Avez vous un petit schéma peut être ?

Cela veut dire ,que pour que le contreventement de la façade soit viable ,elle doit comporter 4 parties pleines constituées chacunes par un panneau de 1200 x2600 mini (sans découpe de menuiserie ) et répartis ou cote a cote par rapport a la longueur de la façade ,ceci vaut pour un systéme de contreventement cloué sur une ossature .

En gros l'autoconstruction en question peut être considéré comme un ensemble de parallélogrammes déformables que seuls les frottement empêchent de glisser entre eux.
Pour renforcer la structure, et la rendre indéformable(hors déformation élastique), il faudrait "trianguler" les montants par des voiles(OSB ou autre).

Peu importe leur positionnement ?

C'est à dire pas forcément en partant d'un angle ?

Par exemple : 120 + une fenêtre + 120 + une fenêtre + 120 + une porte + 120 + une fenêtre + 60. Au dernier angle 60cm n'est donc pas gênant ?

C'est ça ?

C'est valable si l'osb est à l'intérieur ?

(Cela ne fait qu'un tout petit mois que je m'intéresse aux MOB pour un éventuel projet d'ici deux ans pour une prochaine maison)

tiereud a écrit:

Par exemple : 120 + une fenêtre + 120 + une fenêtre + 120 + une porte + 120 + une fenêtre + 60. Au dernier angle 60cm n'est donc pas gênant ? C'est ça ?

Oui c'est cela .C'est aussi valable pour l'osb placé coté interieur .

Donc si je prends l'exemple ci dessous : ce n'est pas bon.
(c'est un garage)

A priori non ,une façade de cette sorte se traite en poteau poutre ,mais sur la photo l'on ne voit pas comment est conçue la structure