Le nécessaire pour installation chaudière ???

Salut,

A mon avis, il faudrait déjà nous dire quelle type de chaudière tu comptes installer.
Moi j'ai une électrique par exemple et il me semble que tout ce que tu listes fait partie intégrante de la chaudière. Aprés, c'est peut être aussi la marque que j'ai choisi qui veut ça, je ne sais pas.

homerrrrr a écrit:

Salut,

A mon avis, il faudrait déjà nous dire quelle type de chaudière tu comptes installer.
Moi j'ai une électrique par exemple et il me semble que tout ce que tu listes fait partie intégrante de la chaudière. Aprés, c'est peut être aussi la marque que j'ai choisi qui veut ça, je ne sais pas.

Bonjour,

Je vais avoir d'un coté une chaudière granulé avec sa trémis de chargement + vase d'expension + circulateur.
J'ai, de l'autre coté, un départ et une arrivé vers mon collecteur de circuits du plancher chauffant...

Entre les 2 , ben..faut bien raccorder tout ça et là ???

Bon, bien de questions encore...

Sachant que je souhaite utiliser cette chaudière essentiellement pour mon plancher chauffant, je me dis que pourquoi aps également m'en servir pour mon ECS.
Et là, je cherche quel type de ballon utiliser ???

Quel ballon avec la possibilité, d'ici qques années, de p-être y connecter des panneaux solaires...

D'ailleur, comment fonctionne un ballon-tampon ?

Je vais avoir, à terme, 4 circuit de fluides distincts, c'est bien ça (fluide propre à la chaudière, fluide propre au PC, fluide de l'ECS et fluide des futurs panneaux solaire)

L'eau contenu dans le ballon et directement connecté à quoi (c'est l'eau de l'ECS)?
si oui, il faudrait 3 échangeurs dans le ballon, c'est ça ?? ça me parraît beaucoup...

Alors, là je laisse les pros en parler, je n'y connais rien mais il y a déjà pas mal de discussions qui traitent de ce sujet me semble t'il.

roy1360 a écrit:

ladenree a écrit:

Je vais avoir d'un coté une chaudière granulé avec sa trémis de chargement + vase d'expension + circulateur.
J'ai, de l'autre coté, un départ et une arrivé vers mon collecteur de circuits du plancher chauffant...

Entre les 2 , ben..faut bien raccorder tout ça et là ???

Salut,

Tout va dépendre de ce que ta chaudière est capable de gérer. Une bas de gamme ne gère rien, donc t'oblige à passer par un ballon tampon et une régulation annexe, et certaine ne sont pas capable de produire de l'ecs. Au contraire, une haut de gamme va gérer pusieur circuits de chauffages et les pompes de circulations et V3V qui vont avec, la régulation est comprise dans la chaudière et fonctionne sur sonde extérieur et selon une loi d'eau, sa modulation de puissance permet de s'adapter en temps réel aux besoins de la maison et de se passer de ballon tampon, elle va pouvoir produire de l'ecs et gérer un Cesi, etc, etc...

Bref, tu l'auras compris, c'est "le niveau" de la chaudière qui va déterminer l'installation à réaliser.

Pour le ballon ecs, l'idéal est de prendre un tri-énergie. En clair, tu as un serpentin qui le réchauffe grace à la chaudière, un autre grace au solaire, et tu as en plus un corp de chauffe électrique en cas de non-soleil si tu ne veux pas redémarrer ta chaudière. C'est ce que j'ai, mais je n'ais pas monté de CESI (et je n'en installerai finalement pas), et je n'ai pas non plus brancher la résistance électrique...

L'eau qui chauffe la maison est la même que celle qui chauffe ton ballon d'ecs. Le circuit solaire est indépendant.

A+

Bonjour,

Bon, il doit s'agir de qques chose de basique, sans trop d'électronique, mais de relativement fiable (garantie 10ans pièces, m-o et déplacement).
Je vais acquérir cette chaudière + trémie dans le cadre d'un contrat passé avec un société qui vend des pellets...Un engagement de ma part sur 10ans pour 5 T de pellets par an (PIVETEAUX DIN +) avec prix ferme des pellets sur les 10 ans et livraison de la chaudière dès signature du contrat (prix de la T livré : 295 € fixe contractuellement sur 10 ans pour des sacs de 15kg)
Livraison annuel ou bi-annuel des pellets (à ma convenance).
Bref, une offre séduisante d'autant plus que je ne savais pas encore à quoi raccorder mon plancher chauffant, que je n'ai actuellement qu'un poêle à granulé et que je prospectais pour commander des pellets DIN +...
Deplus, cela me permettra d'avoir 2 appareils de chauffage (peut s'avèrer util en cas de soucis sur l'un d'entre eux..)

Et si j'ai trop de pellets, rien ne m'empêchera de revendre les sacs en trop (car je pertais sur des besoins de 3 à 4T / an)...

Toutefois, avec la chaudière, je pense chauffer 1 pièce en plus et un aquarium de 1500L, les 5T me seront alors p-être nécessaire...

Un ballon-tampon, c'est un souhait de toute manière, cela permettra à la chaudière de tourner à plein régime pendant un certain temps sans être obliger de couper-redémarrer-travailler à bas régime sans cesse...Un fonctionnement en tout-ou-rien semble mieux préserver tout les corps de chauffe...

Un régulateur, ça vaut combien ??

Je vais faire passer 2 chauffagistes histoire d'estimer mes besoins...

Merci à vous

bonjour,

ladenree a écrit:

...
Bon, il doit s'agir de qques chose de basique, sans trop d'électronique, mais de relativement fiable (garantie 10ans pièces, m-o et déplacement).
Je vais acquérir cette chaudière + trémie dans le cadre d'un contrat passé avec un société qui vend des pellets...Un engagement de ma part sur 10ans pour 5 T de pellets par an (PIVETEAUX DIN +) avec prix ferme des pellets sur les 10 ans et livraison de la chaudière dès signature du contrat (prix de la T livré : 295 € fixe contractuellement sur 10 ans pour des sacs de 15kg)...

il y a déja eu des posts sur ce genre de contrat, je pense que Roy ne va pas tarder à repasser par là

bonsoir,

le ballon sera toujours utile pour raccorder des panneaux solaires.

une page interessante pour "dégrossir" le sujet http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/bois.htm

ladenree a écrit:

Je vais faire passer 2 chauffagistes histoire d'estimer mes besoins...

j'adoooore ce genre de remarque !

finalement nous (les chauffagistes) ne sommes plus là que pour faire des devis afin de vous donner une liste du matériel nécessaire.

j'ai bien constaté depuis quelques temps une dérive dans ce sens.

Bonjour, j'ai besoin d'un devis pour le remplacement de ma chaudière. mais un devis précis, hein? avec toute la liste du matériel

dont je vais avoir besoin pour faire moi même mon installation...

vous voulez les longueurs de tube et tous les raccords aussi pour ne pas avoir trop à chercher ?

mpil a écrit:

ladenree a écrit:

Je vais faire passer 2 chauffagistes histoire d'estimer mes besoins...

j'adoooore ce genre de remarque !

finalement nous (les chauffagistes) ne sommes plus là que pour faire des devis afin de vous donner une liste du matériel nécessaire.

j'ai bien constaté depuis quelques temps une dérive dans ce sens.

Bonjour, j'ai besoin d'un devis pour le remplacement de ma chaudière. mais un devis précis, hein? avec toute la liste du matériel

dont je vais avoir besoin pour faire moi même mon installation...

vous voulez les longueurs de tube et tous les raccords aussi pour ne pas avoir trop à chercher ?

Bonjour Mpil,

Est-ce de la déformation professionnelle ou de la rancune ??

Oui, oui, et oui, je vais faire passer 2 chauffagiste histoire d'estimer mes besoins, voir s'ils proposent tout 2 la même chose, à quel tarif, de quel marque, ...Bref, qu'ils m'estiment ce qu'il me faut avec m-o en fonction du confort que je souhaite...
P-êytre bien que j'achèterai le matériel de mon coté mais ILS se chargeront de l'installer...
Est si gênant et rabaissant de ne payer qu'une prestation de main-d'oeuvre ?
A ce que je sache, vous (la majorité des installateur-chauffagiste) ne concevez pas les chaudières, vous n'assemblez pas les régulateur, vous ne fabriquez pas les circulateurs ?
Alors, je les achète ou bon me semble et charge des professionnels, avec leur savoir-faire et leur expériences, le soin des me monter tout ça...

ça te dérrange vraiment ?? Ben tant pis, ce sera quand même comme cela et j'attends mon 1er devis d'un chauffagiste qui est passé samedi et a qui cela ne pose pas de soucis...

roy1360 a écrit:

Ben oui, je repasse par là...

ladenree a écrit:

Bon, il doit s'agir de qques chose de basique, sans trop d'électronique, mais de relativement fiable (garantie 10ans pièces, m-o et déplacement).

Attention avec les garanties ! (C'est valable pour toutes les marques). En général, elles sont assorties à des contrats de maintenances qui vont de 400 à presque 800 € par année, ce qui est à la limite de l'esecroquerie quand on sait que cette maintenance annuelle se limite généralement à un bon coup d'aspirateur. (et 800 € l'heure d'aspi, je le fais aussi volontiers et avec une minijupe, des bas résilles et des talons aiguilles si tu veux...). Bref, ne pas se laisser embobiner avec des pseudos garanties extraordinaires. (d'ailleurs, elles ne couvrent souvent que le corps de chauffe, qui est probablement la seule pièce dans une chaudière à pellets qui tiendra au moins 50 ans...)


Je vais acquérir cette chaudière trémie dans le cadre d'un contrat passé avec un société qui vend des pellets...Un engagement de ma part sur 10ans pour 5 T de pellets par an (PIVETEAUX DIN ) avec prix ferme des pellets sur les 10 ans et livraison de la chaudière dès signature du contrat (prix de la T livré : 295 %u20AC fixe contractuellement sur 10 ans pour des sacs de 15kg)

Bon, un contrat pour du pellet en sac à 295 € la tonne pendant 10 ans peut sembler intéressant (Tu es vraiment sûr du prix ?? j'avais souvenir que c'était 100 € de plus...). Il faut dire une chose: Le fournisseur qui te propose ce contrat est un des 5 ou 6 seul fournisseurs français réellement Certifié Dinplus (et non pas din+, qui n'a absolument aucune valeur), ce qui est de bonne augure...

Livraison annuel ou bi-annuel des pellets (à ma convenance).

C'est cool...


Bref, une offre séduisante ....

On en reparle plus bas.

Deplus, cela me permettra d'avoir 2 appareils de chauffage (peut s'avèrer util en cas de soucis sur l'un d'entre eux..)

C'est pas faux, mais as-tu deux rasoirs en cas de panne sur du premier, ou deux voitures, ou prends-tu deux billets d'avion quand tu pars en voyage, en cas de panne d'un avion, mets-tu deux plaques à induction dans ta cuisine, deux montres à ton poingnet, etc, etc...

Et si j'ai trop de pellets, rien ne m'empêchera de revendre les sacs en trop (car je partais sur des besoins de 3 à 4T / an)...

Tu peux aussi le garder, le pellet en sac bien étanche et conserver au sec et au frais se garde très longtemps.


Un ballon-tampon, c'est un souhait de toute manière, cela permettra à la chaudière de tourner à plein régime pendant un certain temps sans être obliger de couper-redémarrer-travailler à bas régime sans cesse...Un fonctionnement en tout-ou-rien semble mieux préserver tout les corps de chauffe...

Tu as bien saisi le truc. Mais soyons clair:

- Une chaudière du "top ten" va moduler sa puissance et se nettoyer toute seule. Celà va lui permettre de s'adapter aux besoins du moment -donc de se passer d'un ballon tampon- et de rester propre -donc de rester a son rendement maximal- qui est généralement de 95%.

- Une chaudière d'entrée de gamme (comme celle que te propose ton fournisseur) fonctionne en tout ou rien, donc doit obligatoirement se monter avec un ballon tampon. De plus, elle ne gère généralement rien, ce qui oblige à installer une régulation "rapportée". Pour finir, elle ne font que rarement de l'ecs. Mais il y a "pire": Ces chaudières ont généralement des rendements d'a peine 80%, et n'ont aucun nettoyage automatique. En clair, tu dois la nettoyer manuellement une à deux fois par semaine pour avoir un rendement qui reste médiocre. Maintenant, il faut faire les comptes:

- Ton contrat prévoit 5 tonnes par années sur 10 ans, soit 50 tonnes. En tenant compte de la différence de rendement par rapport à une "vraie" chaudière, tu consomme environs 7.5 tonnes sur cette période pour compenser la perte de rendement, soit 2212 €

- Tu dois acheter un ballon tampon pour le chauffage, ce qui serait inutile avec une vraie chaudière (1500 € ?)

- Tu dois passer par une régulation externe afin de réguler tes circuits de chauffage et ton aquarium (aucune idée du prix...)

- Tu te tapes les corvées de nettoyage bi-hebdomadaire...

- Tu te tapes le chargement manuel, tous les jours sans exception, pendant 20 ans... (comme une chaudière à bûche, en fait...)


Je vais faire passer 2 chauffagistes histoire d'estimer mes besoins...

C'est une bonne idée... Et pour te donner une première idée, il y a ceci: http://www.therm.okofen.fr/

Merci à vous

A+

Bonjour Roy,

D'après les termes du contrat, je cite : " le matériel fourni (chaudière et trémie) est garantie 10 ans pièce, m-o et déplacement".
Donc je pense que cela ne concerne pas que le corps de chauffe...

Pour l'entretien, le contrat précise :" Le service après vente est assuré par la société pour la chaudière et le silo. Il est recommandé au client de souscrire un contrat d'entretien annuel pour sa chaudière et ce auprès de l'entreprise de son choix. Le contrat d'entretien n'est aps obligatoire et n'est pas imposé par la société".

Le prix est une offre avant fin d'année à 295 € la tonne livrée fixe sur 10 ans. Après cette période c'est 359 € / T et là, c'est déjà moins intérréssant...

Pour ce qui est d'avoir 2 appareils, ben disons que vu le tarif des granulés, c'est, je pense toujours mieux d'en avoir un 2eme...D'autant plus que lors de ma construction, j'avais installé les tuyaux pour un plancher chauffant sans y raccorder de chaudière...
Ensuite, pour les "doublons", il y a certaines choses auxquelles j'attache plus d'importance (j'ai une gazinière en buanderie au cas ou plaque induction en panne, nous avons une 2eme voiture, nous avons chacun un jeux de pneux neige, ...Et avec un gamin de 18 mois, du chauffage est nécessaire et utile, je me vois mal 1 semaine sans chauffage car une pièce et coincé qque part dans les entrailles de la Poste ...

La chaudière et une Deville Cedra...Je ne sais pas ce qu'elle régule ni son rendement...Mais un ballon-tampon est un souhait si je dois avoir une chaudière...

Merci pour vos commentaires...