Deplacement panne intermediaire charpente

bonjour
je comprend ton problème ,je me doutais d'une obligation à faire quand même.
l'analyse n'est pas épouvantable ,ce serait même astucieux car très facile à réaliser comme cela a été fait ,mais en théorie la noue devrait avoir fléchie ,si ce n'est pas le cas c'est parce que tous les bois participent ,les chevrons ne sont plus portés ,mais porteurs ,et c'est tout l'ensemble qui se tient.les chevrons tiennent la noue!alors que...
certes les "chandelles sont aussi rustiques que les poutres de reprise.
je te déconseille néanmoins de poser des grands velux ,ce serait surabondant pour le faible volume restant ,même en ne respectant pas les normes d'isolation.peut être que ludo a une solution plus classe que la mienne ,moi je vois 3 chandelles et 2 pannes une très haute ,l'autre en bas ,en étayant pendant les déposes etc ,ça fait du boulot peu rentable ,en fait ça revient à faire une reprise en sous oeuvre de toute la toiture.il faut couper les pannes en morceaux ,puis à l'arrache clous décrocher les chevrons un par un etc heureusement ,il existe des pates métalliques torsadées pour refixer les chevrons par le dessous ,je l'ai déja fait chez un copain ,je vais voir si je trouve une meilleure idée ,maintenant que j'ai constaté l'existant.
tu dois déposer un permis auprès de mme Morvan,elle est très sympa!
moi j'habite en face de chez toi à champigny
gege

re moi
voila ce que je verrai ,c'est calculé pour placer tes grands velux ,moi je n'en mettrais qu'un ,mais c'est toi qui vois.même des normaux 138x140 ça suffirait .
tu n'as pas besoin de BET.
pour l'exploitation du plan ,fais moi voir ton idée.

gege

heu, les jambettes (en vert) elles reposent sur quoi, sur du solide ?

cdt

Gege nous sommes en effet voisin!

Un grand merci encore pour ton temps.

2 question
qu appelles tu chandelle est ce les poteaux oranges ?
Ne peut on justement pas economiser les poteaux orange en s appuyant sur les pannes jaines?


Je t envoie les plans d amenagement demain.

A+++++

David

erwan
oui compte tenu de la coupe et des 2 potelets actuels.je fais pareil je sais bien que ce n'est pas parfait.mais j'attends de voir l'aménagement .
déja le toit en retour tout en chevrons c'est pas mal!j'ai trouvé 2cm de flèche sur le chevron de noue.,regardes ce que tu trouves.
gege

suite
erwan à raison d'attirer mon attention sur la dalle,plancher .
elle semble en poutrelles et hourdis ,mais de la à imaginer que les charpentiers ont demandé, en leur temps ,un renfort du genre 2 ,voire 3 poutrelles centrées sous les poteaux il y a un grand pas !
il va falloir vérifier ça, flèche actuelle, et peut être meilleure répartition des charges ,attendons le plan d'aménagement.j'augmente le moment de 6%,donc assez comparable à l'état actuel.
gege

Citation:

j'ai trouvé 2cm de flèche sur le chevron de noue.,regardes ce que tu trouves

le chevron de noue j'ai pas sa section, c'est combien ?

j'ai la panne qui fait appui à 1800mm avec 45° de pente, en 3D la fin de noue est alors en (1.8 ; 1.8 ; 1.8) soit 3.11metres de long.

coté charge on part sur du 50kg/m² soit tuile 45kg/m² + 5 divers
reste combien de surface prise ?

comme le chevron est en noue on a affaire à deux triangles qui rassemblé forment un beau carrée de 2.54m de coté, 3.11m étant la diagonale.

soit 50 * 2.54 /2 (car appuis mur et faitière) * 2.54/3.11 (car en biais) = 51kg/m.

la charge n'est pas que de flexion mais aussi de compression, mais j'approxime à une simple flexion.

donc la noue équivaut à une panne normal chargé à 50kg/m² d'entre axe 1000mm auquel il faut ajouter les charges de neige (zone A1)

or c'est pas une panne mais un chevron, j'ose pas faire le calcul pour du 60*40 en C18 !!!!
pour du 70mm*70mm en C24 à mon avis plus proche de ce que les anciens utilisaient, j'ai 7cm de fléche !!!!!

on a 500% en ELS et 143% en ELU.

conclusion

donc quitte à modifier la charpente, il faut en profiter pour renforcer la noue.


cdt

bonjour
tu as vu ,ça fait peur quand même,d'après le plan et les photos ,on a un chevron en noue,c'est sûr que c'est plus facile à réaliser pour des bricoleurs ,ce qui explique qu'actuellement la panne à déplacer,est filante et un seul poteau bien dans l'axe fait ce qu'il peut!
l'empilage fait chateau de cartes,j'attends le plan d'aménagement.(il vaudrait mieux diviser la charge par 2
pour la dalle car ça fait mal ),je doute qu'il y ait un renfort ,ça veut dire 3 ou 4 fois la mise pour le moment
,heureusement les surcharges de neige sont rares ,ne durent pas et à 20cm ,on est au maxi .
pour le toit devant ,il n'y a pas de panne intermédiaire.ça doit être souple au vent et en hiver 2009 ça a dû tanguer ferme.
à+ gege

Bonjour,

je viens de monter la haut pour verifer la noue. Elle est composee de deux chevrons de 80*60 (soit 4 chevrons en tout).
Attentions ces chevrons reposent sur un panne.

Voila l'idee d'amenagement.

L'idee est de faire une chjambre + 1 salle de bain et un tout peit dressing.

N hesitez pas si vous avez qqchose de plus optimisé !

bonjour
je vois la suite qui me pose la question du niveau du plancher .d'après les cotes il devrait y avoir une marche ,si le toit part bien en retour.
côté des chevrons ,j'imagine qu'ils sont à plat et côte à côte dans la zone douteuse.
mais que devient la structure de l'autre côté du mur? on trouve enfin des pannes 7.5x22 ?.
m!pour les épaisseurs d'isolation :quelles sont les options retenues?(ça fixe le 1.80)
pour les surfaces:pour la shon sous toiture ,c'est murs inclus en pignon,et bien sûr la shon à 1.80m ne prend pas en compte l'isolation.
les réponses vont me permettre de déterminer une structure un peu plus sûr ,en répartissant mieux la toiture ,car les poteaux sur une seule ligne de poutrelles ,c'est très discutable.ce serait beaucoup mieux avec 2 files .
je considère le plancher en dur ,donc poutrelles et hourdis.
je vois déja une ou 2 solutions qui fonctionnent ,mais j'attends les confirmations.
gege

suite
j'ai fait comme si j'avais tout compris .c'est jamais très haut ,partout ou l'on se trouve .et il faut tenir compte des retombées de pannes et l'isolation.la chambre peut être très grande si on laisse les 4 poteaux au milieu .ou on fait plus petit comme j'ai fait ,c'est au choix.
les grandes baies vont compenser ,l'idée est chère mais amusante.
de l'autre côté j'ai fait une autre approche,le coup des placards en pente ,c'est pas mon truc ,j'exploite dans l'autre sens.
cpoté sdb ,il faut tout regarder avec les hauteurs,ma solution est déja juste.
j'attends

gege

Bonjour,

je vous rajoutes des photos, oui les pannes sont en 22X7,5 et continuent sur toute l'autre partie du batiment.[url=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_392307.php]



[/url]

Pour l'isolant, je compte partir sur :
- Laine e verre 70mm
- Triso super 9
- BA13 Phonique

Cela doit prendre 2 ou 3 cm au dela des chevrons.