Besoin d'aide au dimensionnement d'une charpente métallique

Bonjour
Tu veux réaliser cette charpente toi même? Ce n'est pas simple comme ouvrage à réaliser et celà demande des compétences techniques( soudage, tronçonnage, perçage et les outils nécessaires...).Pour un profane ce sera galère.
A plus

rondu21 a écrit:

Bonjour
Tu veux réaliser cette charpente toi même? Ce n'est pas simple comme ouvrage à réaliser et celà demande des compétences techniques( soudage, tronçonnage, perçage et les outils nécessaires...).Pour un profane ce sera galère.
A plus

Coté compétence de fabrication ça n'est pas un soucis pour moi, j'ai bossé là dedans il y a plusieurs années, je suis encore très bien outillé pour ça, je compte retravailler dans la construction métallique dans dans l'avenir.
J'ai juste un soucis niveau dimensionnement.

Ne serait ce que pour une question d'assurance, il faut faire appel à un BE

Re,
C'est quoi la destination du batiment?

rondu21 a écrit:

Re,
C'est quoi la destination du batiment?

Un atelier où je serai seul à travailler.

gill a écrit:

Ne serait ce que pour une question d'assurance, il faut faire appel à un BE

Trop cher, j'en ai déjà contacté certains qui me prenne tous pour Cresus.
Si je fais en autoconstruction quasi totale c'est justement parce que je n'ai pas les fond pour tout faire sous traiter.

Petit exemple
quelqu'un te donne ici une note de calcul (gratuitement donc)
sauf que ca ne se calcule pas comme ça une charpente, surtout avec de grosses contraintes de vent, c'est un calcul qui ne s'improvise pas
par manque d'info, le gars ici te donne des info fausse
gros coup de vent chez toi, la charpente tombe et blesse quelqu'un
a ton avis, vers qui sera responsable et qui ira devant le juge?
aller en taule pour un coup de main donné gratuitement sur le net, je ne pense pas que tu va trouver quelqu'un pour se mouiller

Pour être clair, je n'ai pas entre 5000 et 10.000 euros comme demandé par plusieurs bureau d'études pour me dessiner un cube avec un toit.
Si tu connais moins cher fais moi signe ;)

Mais je me doute bien (en fait c'est prêcher un convaincu) que les pros se sentent floués des infos qu'on peut trouver sur le net.

Je penserais plus à un tarif entre 2000 ou 3000

Tiens, la pub et le racolage ne sont pas interdit sur ce forum ??

Racolage?
modère tes propos svp

et je ne pense pas t'avoir dit que c'etait le genre d'etude que je faisait

Manubelgique, tu demandes à gill s'il connait moins cher, il te donne un montant et tu l'accuses de racolage ???

tu auras noté tout de même qu'il te répond sur ce post depuis le début ? tu auras noté tout au long du forum les réponses efficaces et désintéressées de gill ?

c'est du grand n'importe quoi ce genre de réflexion

tu sais quoi ? débrouilles toi

gill, passes à autre chose

Désolé si j'ai choqué quelqu'un mais c'est l'impression que j'ai eue.

Personne ne m'a donné de prix entre 2000 et 3000, tout le monde était plus proche de 10.000 que des 5 d'ailleurs.
J'ai donc cru que Gill me proposait un prix pour cette étude.

Il ne faut pas voir le mal partout non plus.
De toute manière, avec les logiciels existants, ce genre d'étude est faite en quelques heures.
Alors à 3000€ l'étude ça fait un beau salaire horaire.

Le mal, c'est toi qui l'a vu !

Pour le reste, si pour 3000 euros c'est un beau salaire horaire, alors fais toi même tu vas économiser . Tu achetes le logiciel , tu fais le calcul et tu l'interprétes. Pas belle la vie ?

Ça aussi, c'est encore une réflexion à la con . Croire qu'il suffit d'un logiciel

J'ai un logiciel de simulateur de vol , alors demain je pilote un Airbus , voilà à quoi tient ta réflexion

stephplr77 a écrit:

J'ai un logiciel de simulateur de vol , alors demain je pilote un Airbus

Prévient moi quand tu le fera que je prenne pas l'avion

C'est lui qui a piqué l'avion de Malaysia AirLine et qui ne veut pas le rendre depuis 1 semaine !

Zut, tu m'a piqué ma replique...

Bonjour
Trêve de polémique,si on suit cette logique de responsabilité poussée à l' extrême alors on ne fait plus rien soit même (pendre un lustre,réparer un pneu de vélo,etc ...).
Bien sur ,vouloir entreprendre la réalisation d'une charpente métallique c'est un sacré chalenge,il ne peux y avoir d'improvisation hasardeuse ,il faut être rigoureux et avoir les compétences techniques ( soudage en particulier).
Si manubelgique est convaincu de pouvoir réaliser cet ouvrage alors, pourquoi pas, à certain moment il faut prendre ses responsabilités.
Au fait, quel est la destination de ce batiment, habitation privée ou autre...
A plus

Je ne suis pas ici pour polémiquer, juste pour avoir une aide éventuelle ou pas.
Le bâtiment sera un atelier de travail et stockage ou je serai en théorie toujours seul.
Pour la responsabilité, il est d'une évidence grasse que "LE" gros soucis c'est en cas de cyclone et il est très clair qu'en cas de dit cyclone qu'il n'y aura personne dans ce bâtiment.

Je travaille l'acier depuis plus de 20 ans, niveau soudure et assemblage je n'ai pas de soucis, j'en prend la responsabilité et je ne suis pas du genre à venir pleurer sur telle ou telle personne qui m'aurait aiguillée et/ou aidée alors qu'il était dans l'erreur, c'est à moi et à moi seul de vérifier et assumer ce qu'on me raconte.

Je ne veux pas forcément qu'on me donne du tout cuit en bouche, je cherche juste à savoir comment bien dimensionner la chose.
Je compte soit faire des fermes de Polonceau ou alors faire la charpente en IPE ou IPN, tout dépendra du rapport poids/prix.
J'ai déjà pas mal de données sur les toitures en région cycloniques, il me manque la base de calcul de résistance d’éléments structurel (fermes en treillis).

Et oui, j'ai un soucis avec les bureaux d'études et consorts car ils prennent toujours les auto-constructeurs pour des guignols et des vaches à lait.

OK manubelgique
Je vais essayez de te venir en aide, à mon avis bien que le prix au kg du tube soit supérieur au autres profilés courants,dans ton cas, celà me paraitrait un bon choix.
A tu la possibilité de t'en procurer sans trop de difficulté( tube carré ou rectangulaire car plus facile à travailler).
Va sur Post -it ,la section charpente du forum et donne moi le maximum de renseignements.
A plus

rondu21 a écrit:

Je vais essayez de te venir en aide, à mon avis bien que le prix au kg du tube soit supérieur au autres profilés courants,dans ton cas, celà me paraitrait un bon choix.
A tu la possibilité de t'en procurer sans trop de difficulté( tube carré ou rectangulaire car plus facile à travailler).

Normalement oui, sans soucis, par contre je préférerais éviter le tube, car si je n'ai pas l'occasion de le faire galvaniser facilement je ne pourrai pas facilement traiter l'intérieur contre la rouille.
C'est pour ça que je penche vers la cornière ou les les IPE/ IPN

rondu21 a écrit:

Va sur Post -it ,la section charpente du forum et donne moi le maximum de renseignements.

Désolé je n'ai pas tout compris... je dois faire quoi ??

rondu21 a écrit:

Je vais essayez de te venir en aide.

Merci beaucoup quel qu'en soit la finalité.

Re
Pourquoi veux tu faire galvanisé ta charpente, c'est cher, environnement corrosif? (les srtuctures tubulaires se galvanisent très bien il suffit de faire des trous aux bons endroits).
Indications à me fournir :
-lieu de construction
-situation de la construction, bord de mer, exposé au vent (plaine sans relief, plateau, sommet de colline etc ou protégée du vent (fond de vallée par exemple).
-construction isolée ou non.( adossé contre un autre batiment ou entre deux batiments par exemple).
-construction fermée ou avec une ou plusieurs ouvertures ?
-nature des murs?
-dimensions au sol, 15.00m de long pour 11.00m extérieur murs, à confirmer;
-hauteurs des murs ?
-couverture bac acier 75/100e pente environ 36% (5.50m x 0.36 = 1.98m).
-construction mécano soudée avec assemblages boulonnés ( boulons classe 6.8 ou 8.8 a me préciser.

A plus

Bonjour,

rondu21 a écrit:

Trêve de polémique,si on suit cette logique de responsabilité poussée à l' extrême alors on ne fait plus rien soit même (pendre un lustre,réparer un pneu de vélo,etc ...).

d'accord avec toi

rondu21 a écrit:

Bien sur ,vouloir entreprendre la réalisation d'une charpente métallique c'est un sacré chalenge,il ne peux y avoir d'improvisation hasardeuse ,il faut être rigoureux et avoir les compétences techniques ( soudage en particulier).

encore d'accord avec toi

rondu21 a écrit:

Si manubelgique est convaincu de pouvoir réaliser cet ouvrage alors, pourquoi pas, à certain moment il faut prendre ses responsabilités.

là aussi MAIS... il ne faut pas tout mélanger : et j'avais cliqué sur la réponse logique ET raisonnable de Gill hier pour cette raison :

- quand on s'inscrit on accepte d'être SEUL responsable de nos écrits qui n'engagent que nous.

- donner des avis (pros, experiences perso ou ressenti) ok,

- quand le mec postes en disant "j'ai calculé xx et xxx et xxxx pour ma charpente en me basant sur telles abaques , qu'en pensez-vous ? "
on peut :
* vérifier les calculs et valider ou corriger selon nos résultats,
* dire que chez nous on a pas fait pareil ou
* le mettre en garde si les abaques sont fausses ou ne correspondent pas à son besoin ;
tout çà OK.

MAIS, si tu fais le calcul à sa place, qu'il le prend pour argent comptant et foire la réalisation (ce que disait Gill hier) il pourra dire "c'est machin sur le forum FC il a fait tous mes calculs, j'croyais que c'était un pro, j'lui ai fait confiance..." et pim c'est pour ta pomme.

c'est valable pour tous les posts où on "aide".
et encore plus dans le cas présent quand on voit quelqu'un qui écrit que les BE lui demandent des sommes 5-10K€, Gill répond qu'il pensait plutot à 2-3000€ (autrement dit : çà semble élevé, tu devrais demander d'autres devis patati patata..) et que le mec bip sur abus pour racolage je n'ose imaginer sa réaction si "on" oublie de lui préciser qu'il faut mettre des vis ou une soudure

voili voilou, c'est ma vision à moi et vu les "nouveaux" qu'on voit de plus en plus s'inscrire ici pour des "services gratuits" et non plus pour des échanges je préfère ne pas oublier mes engagements.

elisa21 a écrit:

voili voilou, c'est ma vision à moi et vu les "nouveaux" qu'on voit de plus en plus s'inscrire ici pour des "services gratuits" et non plus pour des échanges je préfère ne pas oublier mes engagements.]

Bonjour Elisa , d'accord avec toi ,Il m'arrive de recevoir des mails ou l'on me demande l'étude de fabrication et le débit d'une structure bois (en me remerciant d'avance !)
Ok pour les conseils sur la façon de faire ,mais cela a ses limites .Dans le cas présent vouloir réaliser une charpente quand on ne sait pas la dimensionner, ce n'est pas sérieux de venir chercher la réponse sur un forum .

Bonjour jmd14
Je ne suis pas d'accord avec toi, être capable de réaliser une charpente sans savoir la dimensionner ne me parait pas incompatible. Ce sont des compétences différentes c'est tout.
salut

elisa21 a écrit:

Bonjour,

rondu21 a écrit:

Trêve de polémique,si on suit cette logique de responsabilité poussée à l' extrême alors on ne fait plus rien soit même (pendre un lustre,réparer un pneu de vélo,etc ...).

d'accord avec toi

moi pas vraiment
y'a une difference entre rater un carrelage, et rater une charpente
dans le 1er cas, y'a aucun risque particulier
dans le 2nd, si ca tombe, le resultat peut etre désastreux, avec mort(s) à la clé
et là, c'est du pénal, et toutes les personnes impliquées de pres ou de loin vont en taule
et encore plus celui qui fait la conception de l'ouvrage sans avoir aucune assurance

rondu21 a écrit:

Bonjour jmd14
Je ne suis pas d'accord avec toi, être capable de réaliser une charpente sans savoir la dimensionner ne me parait pas incompatible. Ce sont des compétences différentes c'est tout.
salut

Bonsoir Rondu21,

Oui ,je dis pas le contraire on peut, (et c'est courant)savoir façonner une charpente sans maitriser le traçage ou le dimensionnement ,mais rechercher la conception et le calcul de résistance par le biais d'un forum ,ou bien souvent les données sont incomplètes ou imprécises ,je trouve cela hasardeux et risqué,ce n'est que mon avis !

elisa21 a écrit:

MAIS, si tu fais le calcul à sa place, qu'il le prend pour argent comptant et foire la réalisation (ce que disait Gill hier) il pourra dire "c'est machin sur le forum FC il a fait tous mes calculs, j'croyais que c'était un pro, j'lui ai fait confiance..." et pim c'est pour ta pomme.

Je me permets de rebondir sur ce bout de phrase bien qu'on soit un brin hors sujet.

Y-a t-il vraiment un risque sur le plan pénal si la charpente s'effondre pour la personne lui ayant conseillé de faire de telle ou telle façon ?
Que ce soit au travers d'un forum, au café du commerce, ou lors du diner dominical avec ton beauf, ça e surprend.

Ainsi, je pourrais me retourner contre Tournesol qui m'a conseillé (je dis bien "conseillé" et non pas "prescrit" )de faire les fondations de mon mur de soutènement de telle façon et de telle taille, si ce mur bascule et écrase une colonie de fourmis ?


J'avoue que ça me surprend, s'il n'y a eu ni contractualisation ni échange d'argent entre le demandeur et le conseilleur !

Bonsoir griotine,Tu serai prête a envoyer Tournesol devant la justice ?

griottine a écrit:

Y-a t-il vraiment un risque sur le plan pénal si la charpente s'effondre pour la personne lui ayant conseillé de faire de telle ou telle façon ?

clairement, oui
et y'a une différence entre donner des conseils d'ordre général, et faire une note de calcul complète avec section des éléments et tous les détails d'exécution

Citation:

J'avoue que ça me surprend, s'il n'y a eu ni contractualisation ni échange d'argent entre le demandeur et le conseilleur

et là encore plus
comme dit mon chef
pas de contrat = pas d'assurance (et encore faut il etre assuré pour une mission de bureau d'études)
quand y'a des morts dans ce genre de cas,je peux t'assurer que les juges vont chercher très loin les responsabilités

on a eu quelques cas de morts sur des chantiers en cours au boulot (genre 2 en 10 ans)
même pour un gars qui tombe d'un étage après avoir lui même sorti le garde corps provisoire (cas réel) pour faire passer des plaques de platre par une fenetre (cas assez courant sur un chantier), ils sont venu nous chercher nous (bureau de controle) dans la cause

En revanche , si ce même mur tombe sur griotte, doit on ou peut on féliciter tournesol ?

JMD, c'était une plaisanterie !


Gill merci pour ta réponse.
En même temps si je transpose à mon métier, je me dis que c'est pas incohérent ...
Si quelqu'un trouve une jurisprudence en ce sens, ça m'intéresse (où des "conseilleurs" bénévoles sont déclarés responsables de dommages)
Parceque tu cites des exemples où les juges sont allés cherchés les bureaux de contrôles, mais c'est limite normal, ils avaient sans doute été consults en qualité d'expert et de prescripteur de solutions techniques. Et payés pour ça dans le cadre d'un contrat. Dans ce cadre tu engages ta responsabilité, c'est normal.

Là il s'agirait juste de dire augars "tu devrais mettre des IPN de telle section" ... ce serait juste un conseil.






Steph, j'ai bien compris que dans l'exemple cité, tu dresserais une statue à la Gloire de Tournesol ... mais là, de toute façon, je ne peux même pas aller au pied de mon mur ... j'ai les pieds englués dans de la m**** ... très étrange d'ailleurs ...

Dernier détail
mon collègue, controleur technique, a été condamné en son nom propre, et nom au nom de la société

manubelgique a écrit:

Je ne veux pas forcément qu'on me donne du tout cuit en bouche, je cherche juste à savoir comment bien dimensionner la chose.
Je compte soit faire des fermes de Polonceau ou alors faire la charpente en IPE ou IPN, tout dépendra du rapport poids/prix.
J.

Bonsoir,
http://screb.com/fr/product/MAG_20.82/

Il y a plein d'autre fabricants avec les descriptifs des fermes

gill a écrit:

Dernier détail
mon collègue, controleur technique, a été condamné en son nom propre, et nom au nom de la société

Mais parcequ'il avait agit en qualité d'expert et avait donné une prescription.
Et non pas juste un conseil sur un coin de table sur la taille éventuelle d'une poutre

Où se trouve la frontière entre le moment où tu engages ta responsabilité ou non ?

griottine a écrit:

...
Ainsi, je pourrais me retourner contre Tournesol qui m'a conseillé (je dis bien "conseillé" et non pas "prescrit" )de faire les fondations de mon mur de soutènement de telle façon et de telle taille, si ce mur bascule et écrase une colonie de fourmis ?...

si les fourmis étaient sous ta responsabilité peut-être, sinon seules les rescapées pourront intenter un procès

Citation:

Pourquoi veux tu faire galvanisé ta charpente, c'est cher, environnement corrosif? (les srtuctures tubulaires se galvanisent très bien il suffit de faire des trous aux bons endroits).

Environnement salin pas loin de la mer, tout rouille très vite.
J'ai deux solutions :
Galva, très cher mais protection parfaite des corps creux.
Peinture antirouille, je peux en avoir une industrielle que j'utilise depuis 20 ans, qui résiste sans la retoucher depuis ces 20 ans (si pas d'abrasion) !! Et surtout pas chère (et très moche mais on s'en fout)

C'est pourquoi j'opterais plus vers des profils sans corps creux comme des cornières et poutres en " i "

elisa21 a écrit:

- quand le mec postes en disant "j'ai calculé xx et xxx et xxxx pour ma charpente en me basant sur telles abaques , qu'en pensez-vous ? "

Si seulement j'en avait trouvé des abaques, ce serait plus simple !!!

rondu21 a écrit:

Bonjour jmd14
Je ne suis pas d'accord avec toi, être capable de réaliser une charpente sans savoir la dimensionner ne me parait pas incompatible. Ce sont des compétences différentes c'est tout.
salut

C'est comme d'aller demander à un ingénieur d'aller souder lui même la charpente qu'il a calculée....
Problème de compétence.
Si je viens demander de l'aide ici c'est pour un soucis de dimensionnement, pas un soucis de soudure et/ou de fabrication physique.

jmd14 a écrit:

Bonsoir,
http://screb.com/fr/product/MAG_20.82/

Il y a plein d'autre fabricants avec les descriptifs des fermes

Merci je vais jeter un oeil aussi de ce coté.



J'suis persuadé que ce forum est plein de mecs sympa, on a juste du mal de se comprendre

griottine a écrit:

gill a écrit:

Dernier détail
mon collègue, controleur technique, a été condamné en son nom propre, et nom au nom de la société

Mais parcequ'il avait agit en qualité d'expert et avait donné une prescription.

un bureau de controle ne donne absolument aucune prescription sur les moyens de faire passer des materiaux durant un chantier
c'est pas du tout son boulot, nous on donne un avis technique sur la conformité de mise en oeuvre des matériaux
ca n'est du ressort que de l'employé et de son patron, et à la limite du maitre d'oeuvre

Bonjour
Vos propos ne sont pas très encourageants mais sans doute réalistes sur le fond,donc afin de ne pas engager mon éventuelle responsabilité je formulerais ,des réponses ou des avis plus évasifs.
Salut

Re
stephplr77 à écrit:
Croire qu'il suffit d'un logiciel ...
C'est une évidence pour la plupart , mais malheureusement certains imaginent qu'avec un logitiel adapté, on rentre les donnés, puis on appui sur un bouton et le tour et joué.
La réalité et tout autre,un logitiel de calcul de structures permet d'éxecuter la vérification et le dimensionnement (il effectue à votre place une quantité énormes de calculs longs et fastidieux) et point barre.
Pour une charpente métallique rien de plus facile:
-déterminer les charges à prendre en compte suivant les normes en vigueurs( NF,ISO, DTU, EUROCODES, plusieurs centaines et pas très claires pour certaines...).
-dans certains cas dimensionner, les éléments secondaires (pannes, contreventements ,sous toitures,bracons anti déversement, stabilités etc ,afin d'avoir une estimation de leurs charges la plus réelle possible).
-créer une épure filaire cotée (dessiner une ferme treillis par exemple , la disposition géométrique des barres est libre, à vous de jouer, échelle usuelle le mm).
-indiquer les points d'appuis (encastrés, articulés,libres horizontalement ou verticalement).
-indiquer les profils des barres ( pour la charpente métallique, c'est hyper facile, il suffit d'ouvrir un catalogue on a que l'embarras du choix....,indiquer également la ou les nuances des aciers utilisés.
-charger la structure .
-lancer une 1er vérification, si vous avez de l'expérience le résultat est plus ou moins conforme à votre intuition, quelques ajustement pour les échantillons de certains profils et 2em vérification,
encore quelques ajustements pour que ce soit homogène et cohérent et c'est presque fini... pour la 1er phase.
-vous n'avez aucune expérience, votre disposition géométrique des barres est mauvaise ,vos profils inadaptés et c'est le bin's, rien ne va... des heures de tâtonnements ...
-définir les attaches, les fixations ( par : boulonnage, soudage, chevillage,scellement etc...) les vérifier et les modifier si nécessaires.
-vérifier les effets des efforts secondaires le cas échéant.
Pour un amateur à mon avis ça va une partie de rigolade, et sans danger, avec le bon logitiel, du gateau.
A plus.

Il ne faut pas qu'un logiciel, mais ça aide énormément.
Dire le contraire serait mentir.

Y'a plus personne ??

Bonjour manubelgique
Je ne te laisses pas tomber, j'espère pouvoir dimensionner ta charpente demain (semaine chargée et panne informatique hier).
A bientot

Pas de soucis....

Salut manubelgique
Pour batiment de 15.00m x 11.00m ext murs,hauteur murs environ 4.00m, hauteur au faitage environ 6.15m .
5 travées de 3.00m , pente toiture 35% ,toiture bac acier ép 75/100e.
Ferme anglaise système Howe
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Treillis_isostatiques.svg (idem celle en haut à gauche, même nombre de barres)

-8 pannes tube 100x50x3 sur 2 appuis





-arba,entrait,poinçon,montants et diag en double cornières 35x35x3.5, sauf les 2 montants les plus petits en simple cornière d 30x30x3.
Donne moi ton avis avant d'aller plus loin
A plus