épaisseur mur en bancher

Un bloc à bancher de 20, c'est équivalent d'un voile béton de 12 cm : pas très généreux vis à vis des poussées de terre et de la facilité de ferraillage.

Rassures moi, la partie du vide sanitaire sous ce mur est aussi en bloc à bancher, n'est-ce pas ?
Sinon, pour info, dans mon cas perso l'étude béton m'a préconisé des murs de sous sol (enterré, c'est un garage) en bloc à bancher de 20, armés de 2 aciers verticaux de 8 tous les 18cm (soit entre 2 et 4 aciers par alvéole selon comme ça tombait), ainsi que 2 aciers horizontaux de 6 à chaque rang.
Dans mes fouilles, j'avais mis des réservations en "U" en acier de 8, qui ont été prolongées.
Je confirme la place n'est pas énorme, je me suis fait bien ch...!
Le dessus sera en comme toi en hourdis + plancher, le dessous est une dalle sur terre plein, et comme toi ce mur sera entièrement remblayé.
Pense à bien le drainer surtout.
++

Tournesol a écrit:

Un bloc à bancher de 20, c'est équivalent d'un voile béton de 20 cm .

mais un BAB de 20cm ne correspond pas à un voile beton de 20 cm, hein!

ok pour vos réponses...

Donc pour toi "tournesol", il vaut mieux partir sur un bloc à bancher de 27 ce qui ferait un voile de 20, non ?

Oui, soit rassuré "Tiouzzz", mon vide sanitaire est aussi en bloc à bancher lol

Si je pars sur du 27 et que je ferraille comme toi "Tiouzzz", l'avantage est que j'aurais plus d'espace pour ferrailler. Pour ce qui est de tes attentes en U, tu les a ligaturé sur la parti inférieure de ta semelle, pas besoin de retour en L donc ?
Et tes fers horizontaux et verticaux, pas besoin de les ligaturer à chaque rang ?

Pour le drainage, j'hésite encore, car je suis en terrain argileux, le drain sur fondation n'étant pas trop conseillé, et un drain à 2m ne m'intéresse pas trop !
Je vais donc réaliser des trottoirs et placer la maison sur une butte .... et mettre un drain avec concassé décroissant sur toute la hauteur, sur 30 de large et sur fondation.

Il me semble que 7 cm de plus de béton sur 3 m de haut ( vide sanitaire compris ) augmente les descentes de charge de 500 kg environs, comme je pars sur une section béton de fondation de 80 / 45 avec semelles renforcées de 65 / 30, je pense être encore bon.

Pour info:

Pour le mur de 9m, je pensais partir sur du bloc à bancher de 20, avec un tor en attente de diam 10 par alvéole, mais en rajoutant 2 poteaux coffrés avec du 4HA10 et une ceinture a mi-hauteur coffrée en 4HA10 également. Le tout étant relier au fondation, à la ceinture des 2 planchers et aux angles des murs en bloc à bancher également coffrés avec du 4HA10.
Qu'en pensez-vous, c'est valable ou alors je pars avec du bloc à bancher en 27 ?

Merci

gill a écrit:

Tournesol a écrit:

Un bloc à bancher de 20, c'est équivalent d'un voile béton de 20 cm .

mais un BAB de 20cm ne correspond pas à un voile beton de 20 cm, hein!

Oh la bourde !
Merci Gill. Et pourtant je connais l'ATE sur le bout des doigts !

J'ai rectifié mon post : il s'agit de 12 cm, donc pas épais du tout.

Pour les aciers : il est indispensable que les aciers verticaux soient disposés coté sous-sol (à 3 cm de la paroi parpaing). Avec un bloc de 20 cm, je suis prêt à parier qu'ils sont au milieu ! (pas bon), d'où ma réticence pour du bloc de 20 cm.

Et il faut tous les ligaturer, et les caler. Normalement, suivant les fabrications, les BAB possèdent des encoches pour maintenir les aciers horizontaux à la bonne place, ce qui fait qu'on peut se passer de cales dans ce cas (mais pas des ligatures).

ok merci " tournesol"

Je viens de rectifier mon devis pour du bloc à bancher de 27 et sans la main d'oeuvre et pour les bloc en 27, le ferraillage et le béton, je suis à environ à 70 euros le M2 contre 55 euros pour du 20, soit une augmentation de 2500 euros pour 165 m2. C'est pas négligeable, mais tout est relatif et ....c'est pour la vie !

Par contre j'ai fait faire un devis chez un pro et pour du béton bancher de 20, c'est à 190 euros le m2 avec la main d'oeuvre !!!! soit 20 000 euros de plus que pour du 27 !!!

Bon j'ai plus qu'à acheter une bonne pince à ligaturer !!!!!!

190 € /m2 ??? 20 000 / 165 = 121 €/m2 de plus pour du béton ? A mon avis, il t'a vu venir, celui là.

Oui, les "U" ont étés ligaturés sous l'armature de la semelle.
Et oui j'ai ligaturés tous les fers horizontaux et verticaux, à chaque rang.
Ca donnait à peu près :

L'armature :






Sur le bas de la photo, on voit les aciers :




++

A 190 € / m2 , je parle bien bien de banchage avec des planches ( main d'oeuvre, location des planches, ferraillage et béton ) mais effectivement çà me semble cher ? quelqu'un connaîtrait-il le prix moyen ? de toute façon à plus de 120 € / m2, c'est même pas la peine pour moi de partir pour du banchage !

Merci "Tiouzzz" pour tes photos, je vois que tu n'as pas utilisé du bloc à bancher sur toute le périmètre. Il me semble que c'est du parpaing de 30 sur la gauche ? pourquoi ?

J'ai mis des blocs à bancher uniquement sur les murs qui vont être remblayés. Celui que tu vois et celui au fond, contre la butte de terre.
Les agglos plus grands, sur la droite, sont des agglos de 27.
Sur ce mur, il va y avoir un décalage entre les planchers, j'ai opté pour cette solution pour me faciliter la mise en oeuvre.
Et il ne sera pas remblayé, je veux garder un accès derrière.

ok, ben merci pour vos réponses claires, je sais maintenant ce que je vais garder et ce que je vais modifier.

Reste encore à bien choisir le drainage lol

Bonne journée les pros

Bonjour .............. et encore une question lol

Que pensez vous des planchers hourdis béton ou terre cuite sans table de compression sachant que je vais réaliser une chape flottante ?

J'imagine que c'est avec des entrevous avec TCI incorporée ?

Il me semblerait que ce soit moins cher à la conception et plus rapide à mettre en place qu'avec une table de compression ? est ce plus solide pour autant vu qu'il n'y aura pas de treillis par dessus mais juste l'isolant pour la chape ?

Merci

dommage que tu soit si loin, car a 120 euro le m2 j'accoure, des voiles double nappe de TS en 2,70m sont a moins de 100 euro, évidement faut rajouté implantation, terrassement et coulage des fondations, pour que la décenalle puisse fonctionné, a mon avis un autre devis s'impose

Bonjour.....

Le problème c'est que chez moi, ils ne veulent pas faire que les murs en bancher ! mais l'intégralité du sous-sol ( fondation, les deux planchers, le soubassement VS de 0.6 m et le soubassement sous-sol de 2.2 m )pour des raisons de garantie décennale !!! alors je laisse tomber, j'ai envie de partir pour du bloc creux de 27 avec poteaux raidisseurs tout les 2 m et ceinture à mi hauteur( économie de 5000 euros par rapport au bloc à bancher de 27 )

Tu en penses quoi toi "maçon44"