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Surcoût dû à enlèvement de terre : qui doit payer ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 4.933 fois
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Env. 40 message Deyme (31)
Bonjour,

A peine le chantier commencé, première "galère" : il y trop de terre donc il faut faire venir une quinzaine de camions ! Ceci n'a absolument pas été prévu par le bureau d'étude du maitre d'oeuvre et génère donc un surcoût bien mal venu (comme tout surcoût d'ailleurs...). Cette prestation n'apparait donc pas dans le chiffrage de la maison par le BE. A qui incombe ces frais supplémentaires ? Cela ne rentre t il pas dans la mission d'un BE que de prévoir cela ?
Pour info, je ne suis pas en CCMI mais en maitrise d'oeuvre.
J'imagine ne pas être le premier à qui cela arrive, merci pour vos éclairages/expériences.
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De : Deyme (31)
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Bah, sans CCMI, je crois bien que c'est pour ta pomme. Dommage que tu ne sois pas vraiment à côté, j'ai besoin de terre !
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
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De : Sud De Toulouse (31)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
négocie avec ton maitre d'oeuvre car ce n'est pas de ta faute si un BE se plante autant
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 40 message Deyme (31)
Someone, ou es tu au sud de Toulouse ?
C'est clair que je vais tenter de négocier, ils se sont quand même planter !
Messages : Env. 40
De : Deyme (31)
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Env. 40 message Deyme (31)
oups...je suis allé voir sur ton blog : 1h10 de route pour allé à Saint André, c'est effectivement trop loin !!!
Messages : Env. 40
De : Deyme (31)
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Et oui, dommage pour nous deux.

Oui, faut négocier, toujours négocier les choses. J'espère que le BE n'a pas sous estimé d'autres choses
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Env. 30 message Drome
Négocie, s'il faut arrete le chantier.
Les prix pour l'enlevement des terres peut aller du simple au quadruple.

Pour moi il me demandait 6000 euros alors que mon voisin à payer le même prix pour 10x plus de terre et je n'exagère pas...

Garde à l'esprit que tu payes l’enlèvement des terres et que les 3/4 du temps ils ne les vident pas en carrière mais revendent à un autre particulier ou entreprise ou chantier nécessitant de la terre...
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Dept : Drome
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
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De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 40 message Deyme (31)
C'est à dire que si j'arrête le chantier, je me pénalise tout seul ! Je n'ai pas vraiment de moyen de pression, c'est le problème !! Légalement, je ne pense pas être en mesure d'éxiger cette prise en charge n'étant pas en CCMI. Cependant je vais quand même mettre la pression, je n'ai rien à perdre. Et puis ils ont mal fait leur boulot d'étude donc ils doivent assumer.
Someone, merci pour le lien, j'ai déjà laisser une annonce.
Messages : Env. 40
De : Deyme (31)
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Env. 30 message Drome
Quand je te dis d'arreter le chantier c'est pour te laisser le temps de faire plusieurs devis pour l’enlèvement de tes terres. Sache que ce n'est à ma connaissance, jamais inclus dans les contrats de constructeurs....
Messages : Env. 30
Dept : Drome
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Env. 10 message Meyzieu (69)
bonjour uncleoudo j ai le même cas de figure que toi en beaucoup moins de camion enfin je pense
j aimerai savoir ou tu en es si tu est arrivé a négocier etc...
Messages : Env. 10
De : Meyzieu (69)
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Env. 40 message Deyme (31)
Eh bien j'ai fais connaitre mon point de vue au maitre d'oeuvre sur le fait que c'est leur boulot de tout prévoir et que là, ils ont merdé ! Ils avaient les deux données du problème au départ à savoir la configuration du terrain et les plans de la maison. Ce problème aurait été négocié différemment s'il avait été prévu en amont: solution moins onéreuse, pas de perte de temps...La question de la prise en charge financière est en status quo pour le moment et l'on se concentre pour trouver une solution concernant cette terre. Voilà; je vous tiens au courant dès que c'est débloqué.
Messages : Env. 40
De : Deyme (31)
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
merci pour l'info.
A suivre, donc
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Env. 30 message Drome
J'espere pas pour toi mais dans mon cas on ma répondu que contractuellement tout était marqué et tu n'auras..... rien
Messages : Env. 30
Dept : Drome
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Env. 40 message Deyme (31)
Voilà la réponse du maitre d'oeuvre :
"Pour répondre à vos interrogations concernant les terres de votre chantiers, il n’est effectivement en aucun cas prévu d’évacuer les terres puisqu’il est noté clairement dans votre cahier des charges techniques que toute la partie terrassement en pleine masse sera mise en dépôt à proximité immédiate de l’emplacement de la construction, donc sur votre parcelle. Cependant, le foisonnement de la terre est tel qu’effectivement il parait difficile de stocker l’ensemble des terres sur votre parcelle. J’ai demandé à votre conducteur de travaux de répartir les terres sur votre bas de terrain afin de conserver environ 100 m3, car dans tous les cas il vous faudra de la terre pour aménager le terrain (accès garage / contour maison / zone plane devant la partie séjour/salon), tout cela afin d’optimiser au plus juste la facture finale d’évacuation de terre qui devrait représenter environ 2500 € soit environ 1% de votre projet global. Nous maîtrisons les coûts concernant la partie maison (sauf modifications des choix clients) et c’est bien là-dessus que nous sommes payés, en revanche tous les coûts externes (branchements, raccordements, terrassements, Frais de compteurs, taxes diverses…) restent en principe des provisions car nous ne pouvons pas connaître l’ensemble des paramètres au moment où elles sont établies. D’ailleurs même si nous gérons souvent ces parties (raccordement / chemin / terrassement…) je vous rappelle que nous ne prenons pas d’honoraires de maîtrise d’œuvre sur ces postes"
je dois dire que nous sommes assez inquiet d'entendre un professionnel déclarant ne pas pouvoir prévoir le volume des terres à extraire !!! Encore une fois, il avait les plans de la maison et la connaissance du terrain et aussi l'étude de sol que nous lui avions remis. Et il nous envoit la note sans sourciller...Faites moi part de vos expériences quant à la gestion des terres en trop : cela a t il été prévu ? Quel sont les arguments techniques sur lesquels je peux m'appuyer pour pointer leur défaillance ? Le terrassement d'une maison est bien partie intégrante de la construction et non un poste séparé ?
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De : Deyme (31)
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Pour information, je suis aussi en MO et l'enlèvement des terres est aussi de notre responsabilité. Et d'ailleurs les constructeurs en CCMI se gardent bien aussi de toute initiative en ce domaine (cela ne rentre pas dans le CCMI). C'est un des nombreux "pièges" de la construction...
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : 37210 (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Deyme (31)
D'accord, contractuellement, l'enlèvement des terres est à notre charge mais il est de leur responsabilité lors de l'étude du projet de prendre en compte ce paramètre et ce pour au moins 2 raisons : avant de signer, nous aurions du avoir tous les éléments en main et puis aussi, nous aurions dut provisionner cette somme dans le prêt !! Qui plus est, au vu de la taille de notre terrain et celle de la maison, cela aurait du leur sauter aux yeux.
Ils ont à moitié admis leur erreur étant donné qu'ils prennent en charge une partie de la somme...
Messages : Env. 40
De : Deyme (31)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
uncleoudo a écrit:Voilà la réponse du maitre d'oeuvre :
"(...) il n’est effectivement en aucun cas prévu d’évacuer les terres puisqu’il est noté clairement dans votre cahier des charges techniques que toute la partie terrassement en pleine masse sera mise en dépôt à proximité immédiate de l’emplacement de la construction, donc sur votre parcelle. Cependant, le foisonnement de la terre est tel qu’effectivement il parait difficile de stocker l’ensemble des terres sur votre parcelle. (...) la facture finale d’évacuation de terre qui devrait représenter environ 2500 € (...)

... ah ouaip, il est facile....
Quand il se rendra compte qu'il n'a pas prévu d'autre truc, il vous en sortiras d'autre ???....
Des palettes d'agglo non compté ? des sacs de ciments en plus ? le changement des pneus de son camion ? etc.... ?

Vous lui dites qu'il se demerde, qu'il a prévu de stocker les terres sur places, qu'il n'a qu'à le faire.
Si il c'est trompé, il a une assurance pour ça , j'imagine !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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