Charge sur toiture

ça pèse rien du tout, entre 15 et 20 kg au m²
je m'étais posé la même question au moment du dimensionnement de ma charpente, et c'est tellement insignifiant que j'ai décidé de m'en foutre complètement
pour info, j'ai posé 9 palettes de tuiles sur ma charpente (450 kg/pal), ça n'a pas bougé d'un cm

Merci à vous deux pour vos réponses précieuses.

Je suis rassuré par la réponse de Poky qui a posé ses palettes de tuiles ponctuellement. Si ça n'a pas bougé pour ses tuiles, ca risque pas pour quelques kilogrammes répartis sur 6 dalles en XPS.

J'ai épluché la doc hier :
C'est à peu près 50 kg le capteur. Il y en aura 2 soit 100 kg.
Auquel se rajoute 50 kg de structure porteuse + 50 kg de lest divers.
Soit 200 kgs au total

Les coeffficient de sécurité sont tellement confortable que l'on peut considerer la charge comme insignifiante.

Pour Guillaume, tu les mets où tes panneaux ? sur le toit également ?

Je pense mettre des capteurs SK500 avec un ELS300 avec un appoint électrique.

On a 200kg pour 6m² de capteur si j'ai bien compris.

on a donc 33kg/m², c'est de l'ordre du poids d'une toiture ardoise. C'est pas négligeable, certes sans renfort çà bouge pas, mais çà bouffe la marge prévu pour encaisser les tempêtes décennales ou autres conditions climatiques sérieuses !

cdt

j'y crois pas du tout au 200 kg pour 6 m² de panneaux
un support ça pese une dizaine de kg maximum.
j'estime le tout à 100 kg, pas plus.
et une charpente doit être dimensionner pour supporter bien plus, la neige, etc...

oui, mais c'est pas le problème !

Une charpente est calculé suivant des normes; C'est normes définissent des minimum. Faire plus que c'est minimaux c'est plus chère, et dans notre monde concurrentielle, c'est le moins chére qui gagne donc les toitures sont prévu pour des minimaux donc sans marge sans rabe.


La toiture est donc prévu sans marge ! elle supporte placo isolation chevron liteau ardoise :tuile et des charges variables vent et neige prise pour supporter les tempêtes décennal (souvenez vous de 86 , 1999 2004).

mettre du poids en plus c'est réduire la force possible de neige et vent, donc la charpente sera pas capable d'affronter sereinement les tempêtes décennal. donc risque d'effondrement plus ou moins grave, et comme vous avez affaiblie la toiture deuxième effet kiscool, les assurances ne couvriront pas ! vous étiez prévenu !

cdt

erwan1972 a écrit:

oui, mais c'est pas le problème !

Une charpente est calculé suivant des normes; C'est normes définissent des minimum. Faire plus que c'est minimaux c'est plus chère, et dans notre monde concurrentielle, c'est le moins chére qui gagne donc les toitures sont prévu pour des minimaux donc sans marge sans rabe.


La toiture est donc prévu sans marge ! elle supporte placo isolation chevron liteau ardoise :tuile et des charges variables vent et neige prise pour supporter les tempêtes décennal (souvenez vous de 86 , 1999 2004).

mettre du poids en plus c'est réduire la force possible de neige et vent, donc la charpente sera pas capable d'affronter sereinement les tempêtes décennal. donc risque d'effondrement plus ou moins grave, et comme vous avez affaiblie la toiture deuxième effet kiscool, les assurances ne couvriront pas ! vous étiez prévenu !

cdt

on sent que ça vient du fond du cœur, mais c'est tout faux.
une charpente n'est pas du tout calculée selon des minimums.

une charpente en fermette indus que tu achètes chez leroy pimpim par exemple, elle peut subir 2 fois ce pour quoi elle a été prévu, en terme de poids, de contreventement, de pression, etc...

je te parle pas de ce que font les charpentiers tradi (que je commence à bien connaitre maintenant!)qui est souvent très largement surdimensionnés, d'ou l'expression "sur celle là, je peux y mettre la voiture"

et affaiblir une toiture en foutant 100 kg dessus... il faut être loin des réalités quand même.
ça voudrait dire que je peux pas monter sur mon toit, moi qui suis un gros gabarit lol

Citation:

on sent que ça vient du fond du cœur, mais c'est tout faux.
une charpente n'est pas du tout calculée selon des minimums.

c'est pour tant tout le bla bla de l'eurocode 1 qui remplace la CB71.

Citation:

ça voudrait dire que je peux pas monter sur mon toit,

pour moi charge permanente, variable ou instantané sont des trucs différents avec toute leur litanie de coef et autre règle de calcul qui reflétte des problèmes physiques de fluage, flambement, deversement et j'en passe.
Je dit peut être des bêtises, çà peux arriver, mais de la RDM j'en ai bouffé et j'en boufferai encore je pense. je suis rompu aux éléments finies, aéroélasticité.

Peux être que mes bases sont erronées mais je voudrais savoir pour ma culture perso, sur quoi tu te base. Moi c'est les Eurocode sur ce forum.

cdt

a part en CAP charpente, personne ne se base sur l'eurocode, ou alors j'ai pas rencontré les bonnes personnes.
par exemple, les cadwork, sema et ne basent pas leur mini sur l'eurocode.

donc le module calcul de Sema ne se base pas sur les normes actuelles voir les anciennes, (idem cad ? ) alors sur quoi se base t'il ?
s'il se base pas sur les normes on est pas dans la logique d'une règle type du norme +10%, mais guider par un autre truc ?
J'aimerai connaitre ce truc, ce socle de connaissance. Les eurocodes ou CB71 sont le fruit d'une longue maturation ou le monde du soft n'existait quasi pas. Les sociétés de soft que tu décris on donc un avoir faire à elle hors "standard" plus pertinent, que j'aimerai connaitre .

Pour en revenir à notre sujet, ce que je comprends pas, tu indique qu'ils "surdimensionne" généreusement. Cela va un peu à l'encontre du monde pro que je voi ou l'on essaye d'optimiser, car les gains fait, multiplier par les quantités c'est des montants d'argent très conséquent. Même mes prof de l'époque m'expliquaient quand ils bossaient dans un BE qu'ils étaient parfois en dessous des mini des normes pour remporter un contrat.
Je suis surpris aussi car des intervenants sur le forum utilise la CB71 réputé moins contraignante que l'eurocode.

cdt

attention à ne pas déformer mes phrases
j'ai pas dit que les soft de calcul ne se basaient pas sur les normes, j'ai dit qu'ils ne basaient pas leur MINIS sur les normes.
on est effectivement à norme +10 dans la plupart des cas, plus 10 que le concepteur ajoute, parce qu'engager sa responsabilité et sa décennale sur un mini alors qu'un sur-dimensionnement coute 150€ de plus ça n'attire plus grand monde.
je parle d'habitation individuelle et toi tu sembles parler de collectif. (contrat etc...)
une charpente tradi ou indus dans de l'habitat individuel pour un pavillon standard de 120 m² ça coute environ 500€ de bois, et 600 en la surdimensionnant, et c'est en général vendu dans les 5000€... il n'y a pas besoin de faire le radin là dessus...
je ne connais pas le monde de l'habitat collectif, mais peut-être que tu as raison.

Sema se base sur mdbat

http://www.mdbat.com/

et mdbat indique à la date du 1 decembre2011 que je cite :
nous serons heureux de vous présenter l'ensemble des nouvelles versions de nos logiciels (Normes EUROCODES)

Citation:

parce qu'engager sa responsabilité et sa décennale sur un mini alors qu'un sur-dimensionnement coute 150€ de plus ça n'attire plus grand monde.

oui

Citation:

une charpente tradi ou indus dans de l'habitat individuel pour un pavillon standard de 120 m² ça coute environ 500€ de bois, et 600 en la surdimensionnant, et c'est en général vendu dans les 5000€... il n'y a pas besoin de faire le radin là dessus...

oui

Quand ont rajoute le poids de deux fois le poids des ardoises (voir données calculées avant), on est plus dans le négligeable, et çà en dehors des problèmes d'assurance.
dans le cas d'une toiture simple en zone A1 sans placo , le rajout est de l'ordre de 20- 25% de la charge maximale prévu. Même en partant sur le cas favorable du surdimensionnement, on excède largement le 10% standard en plus. Je dirait qu'avec le double calcul ELS et ELU on peux vite avoir des surprises sur les marges que l'on pensait avoir.

cdt

tu mélanges un peu là non?
on parle d'une charge "panneau solaire thermique" à mettre SUR une charpente, pas du placo à mettre SOUS une charpente, l'effort n'est pas le même et surtout dans le cas d'un placo il n'est pas réparti pareil.

Slt

Pour info Sema comme cadwork sont des logiciels de conception charpente, ils ne calculent pas les sections à employer. Ces logiciels se basent sur d'autres logiciels spécifiques calculs structures comme MDBAT ou Accord Bat et pour tous charpentiers respectant ses clients, collectif ou particuliers, il n 'y a pas de mini ou maxi il y a des sections simplement à respectées, de plus l'économie dans une charpente ne se fait pas dans l'économie du produit.

Dans le cas des capteurs, oui il y a une incidence sur les pièces d'en dessous, la section ne peut être la même entre, uniquement une couverture et une couverture + un capteur, car à cet endroit précis la charge est doublée et plus que doublée le jour de grands vent.

Donc oui le charpentier doit être au parfun de la charge supplémentaire, surtout que c'est un poste à prendre en compte dans son devis!