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Quel mode de chauffage pour une maison BBC de 150m²?

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Super bloggeur Env. 70 message Vic Le Comte (63)
Bonjour,
Je viens à vous aujourd'hui car mon mari et moi sommes en plein doute par rapport à notre choix de système de chauffage pour notre mob de 150 m² (avec 1 étage).
A l'origine, mon frère étant chauffagiste et nous faisant bénéficier de prix très avantageux, nous souhaitions installer un plancher chauffant avec une PAC air eau et un poele à bois en complément.

Tous les constructeurs rencontrés nous ont assurés que le PC serait inutile, que nous aurions trop chaud et que le poele à bois suffirait pour chauffer toute la maison celle ci étant bien isolée.
Nous étions donc partis pour mettre un poele à bois + une VMC double flux. Mon mari pensait passer des gaines pour installer des radiateurs élec dans les chambres (en espérant ne jamais avoir à le faire!)

Seulement mon frère, ses commerciaux ainsi que le bureau d'étude d'aldes pensent qu'il est impossible de chauffer cette maison uniquement grâce au poele, que la VMC n'arrivera jamais à répartir la chaleur et que nous aurions tout simplement froid à l'étage.
De plus ils nous disent qu'en cas de revente quand la RT 2020 sera en vigeur il sera très mal vu d'avoir des radiateurs élec (là, je pense que c'est pas faux!) et qu'il faudrait prévoir une PAC air air à l'étage ou encore une VMC thermodynamique (sous réserve de faire une étude thermique mais notre budget est limité, nous souhaitions nous en passer).

Du coup nous commençons à douter. A votre avis devons nous prévoir un système de chauffage supplémentaire pour l'étage et lequel, sachant que dans la mesure du possible j'aimarais que ce soit écolo et économe

Je vous donne quelques précisions concernant la maison:
dalle béton sur hérisson avec 6cm de polystyrène (je trouve ça un peu léger, non?), 24 cm d'isolant pour les murs (laine de roche pour les façades nord est et nord ouest / laine de bois+ roche pour les façades sud-est sud-ouest), 40 cm d'isolant pour la toiture (laine de bois + roche), les façades nord sont quasi aveugles, 4 baies vitrées de 240 exposées sud ouest + 2 grandes fenetres, les menuiseries sont des millet alu M3D avec un u de 1,2.

merci d'avance à ceux qui voudront bien prendre le temps de répondre.

Céline
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : Vic Le Comte (63)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

est ce que l'isolation se fait par l'exterieur?

ce sujet est deja largement debattu sur le forum voila un post qui ..sans repondre directement à ta question te donneras des generalités http://www.forumconstruire.c[...]-170082.php

de plus et par precaution tu peux prevoir des alimentations electriques à des points strategiques au cas ou tu ai besoin de rajouter un chauffage d'appoint .. pourquoi pas de chauffage electrique d'appoint quand la maison est tres bien isolé ..( je ne parle pas de grille pain ..)..

pas de panneaux photovoltaiques ou de chauffage solaire thermique prevue? que tu pourrais coupler à un PC basse temperature et/ou une pac eau/eau ou air /eau ..ou de la geothermie ..meme si c'est par la suite ..

et , sauf erreur de ma part ..les normes futures ( bien que l'on peut/doit les anticiper largement..) n'ont pas d'effets retroactifs...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message Vic Le Comte (63)
L'isolation se fait par l'intérieur, c'est ce que j'aurais souhaité mais je n'ai pas eu gain de cause...
Pas de panneaux solaires de prévus, j'aurais bien aimé en avoir pour produire l'eau chaude mais mon frère (le plombier!) n'y connait rien, on a donc pévu un ballon thermodynamique.

Ce qui nous laisse perplexes quant à ces réflexions que nous essuyons c'est que dans notre entourage nous avons plusieurs personnes qui chauffent leur maison de 100m² très mal isolée avec uniquement le poele à bois avec une température de 24° dans la maison (ce qui est déjà trop pour nous, au dessus de 20° on crève de chaud!) alors qu'il fait -10° dehors!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : Vic Le Comte (63)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Il faut changer de constructeur et de plombier ...

donc tu as ma solution de prevoir un chauffage d'appoint ..eventuel ...avec juste les points electriques en attente ..qui pourront toujours te servir de prises de courant ..

est ce qu'un ecran soustoiture et une faitiere ventilée sont prevus sur ta maison ? pour quand tu voudras mettre du photovoltaique pour limiter tes achats d'electricité ?

quel fournisseur d'lectricité as tu prevu pour ta maison? .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Faire l'économie d'une étude thermique , pas top ça !

C'est justement cette étude qui te dira de quoi tu as besoin et t'évitera surement de faire des choix couteux.

Pour le poêle à bois, sache qu'il en est tenu compte pour chauffer 110m2, en théorie.
Mais la pratique est souvent différente.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.foru[...]struire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message Vic Le Comte (63)
Combien faut-il compter pour une étude thermique? Personnellement je suis assez peureuse et je n'aime pas ne pas savoir exactement où je vais donc je serais plutôt pour la faire cette étude mais j'ai une tête de mule à la maison qui campe sur ses positions . Je crois que monsieur est décidé à opter pour la solution poele + arrivée elec dans les chambre au cas où... Mais moi je doute...J'avais téléchargé le logiciel "comme un thermicien" mais je suis une vrai bille et je n'y comprends rien...

Pour ce qui est du poele à bois nous avons rencontré un revendeur qui nous a conseillé un modèle en pierre ollaire prévu pour une maison de 110m² avec une isolation "classique", il pense qu'avec une isolation renforcée et nos vides sur séjour ça devrait largement suffire.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : Vic Le Comte (63)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Val D Oise
bonjour,

Bon tu oppose poele à bois avec plancher chauffan alimenté par on ns sait pas quoi au bout (solaire, poele bouilleur, pac, chaudiere gaz/electrique/bois/pellet/fuel, etc...).

Alors juste une remarque : le plancher chauffant ne chauffera pas trop, il chauffera en fonction du producteur de chaleur qu'il y aura au bout et un système de régulation te permettra d'avoir pil poil la température voulue.

De plus le plancher chauffant est aujourd'hui l'emmeteur de chaleur le plus confortable qui soit (chaleur répartit sur toute la surface du sol) tout en dégageant la surface des murs.

Quand au poele, si c'est sympa de faire une flambée de temps en temps, c'est très différent d'etre obliger d'aller chercher le bois dehors, de réalimenter le feu ou de le rallumer quand tu n'a pas le choix (sauf si tu acceptes d'avoir froid).
De plus, accepterais tu d'avoir un seul radiateur pour chauffer toute ta maison ? Généralement ou installe des radiateurs un peu partout pour répartir le plus confortablement possible la chaleur.
Un poele, c'est un seul point de chauffe pour toute la maison. Il fait trop chaud tout près, trop froid trop loin... Après tu peux en répartir la chaleuren installant des tubes et des ventilateurs qui vont faire circuler l'air chaud dans la maison. C'est bryant, et c'est de la convection, pas du rayonnement... Sans parler de la poussière générée, du décendrage, des nettoyages au moins hebdomadaire de la bete...

Le poele comme agrément je trouve ça très bien (je voudrais en installer un à la maison), mais comme système de chauffage principal, voir unique, je trouve ça un peu aberrant de nos jours. c'est très à la mode, c'est vrai !!!

Bref, pour ton chauffage, n'oublis pas que nous sommes au 21eme siècle maintenant, et dans une maison neuve ce serait dommage d'avoir moins de confort que dans une maison ordinaire avec un bete chauffage central...

Ta 1ere solution semblait pas mal du tout du coup. Pac (pourquoi pas mais plein d'autres solution possible) avec plancher chauffant partout.
Et poele pour le plaisir. (pas du tout indispensable en terme de chauffage donc).
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Dept : Val D Oise
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
oui il faut aussi faire la difference entre flambée et chauffage au bois qui peut aussi etre couplé sur le plancher chauffant ..
Picto recompense Membre utile
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 1000 message Val D Oise
Regismu a écrit:oui il faut aussi faire la difference entre flambée et chauffage au bois qui peut aussi etre couplé sur le plancher chauffant ..


oui, avec un poele bouilleur ou une chaudiere à bois ou pellet comme dit ci-dessus.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Dept : Val D Oise
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Super bloggeur Env. 70 message Vic Le Comte (63)
Dès demain je commence les devis pour une étude thermique, ça sera plus sage et ça évitera de faire n'importe quoi. Le poele bouilleur ça me plait bien cette idée, à creuser...
Picto recompense Super bloggeur
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De : Vic Le Comte (63)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,


ton frère a raison !!! sauf pour le ballon thermo-trucmuch
celifab63 a écrit:

Tous les constructeurs rencontrés nous ont assurés que le PC serait inutile, que nous aurions trop chaud et que le poele à bois suffirait pour chauffer toute la maison celle ci étant bien isolée.


OUI, car çà augmente ton budget "construction maison" en supprimant le post chauffage... que tu paieras à coté
chauffer 150m2 avec un poele : OUI si c'est un loft = grand volume ouvert sans portes ni cloisons, NON dans les autres cas.

celifab63 a écrit:]Nous étions donc partis pour mettre un poele à bois + une VMC double flux.

une VMC DF N'EST PAS UN SYSTEME DE CHAUFFAGE !!! et ne suffira pas à pulser la chaleur du poele pour toute la maison

celifab63 a écrit:Seulement mon frère, ses commerciaux ainsi que le bureau d'étude d'aldes pensent qu'il est impossible de chauffer cette maison uniquement grâce au poele, que la VMC n'arrivera jamais à répartir la chaleur et que nous aurions tout simplement froid à l'étage.

il a raison !!! mille fois raison !!!

celifab63 a écrit:De plus ils nous disent qu'en cas de revente quand la RT 2020 sera en vigeur il sera très mal vu d'avoir des radiateurs élec (là, je pense que c'est pas faux!) et qu'il faudrait prévoir une PAC air air à l'étage ou encore une VMC thermodynamique (sous réserve de faire une étude thermique mais notre budget est limité, nous souhaitions nous en passer).

c'est sur que pour la revente... donc plutot que de prévoir des usines à gaz ...

celifab63 a écrit:Du coup nous commençons à douter. A votre avis devons nous prévoir un système de chauffage supplémentaire pour l'étage et lequel, sachant que dans la mesure du possible j'aimarais que ce soit écolo et économe

un système global : plancher eau partout... si vraiment vous avez trop chaud, rien n'oblige de le mettre à fond partout...
écolo ? à part le solaire ou éventuellement le bois-granulés
économe ? solaire ou éventuellement le bois-granulés s'il n'augmente pas dans les années à venir... sans boule de cristal pas facile.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
pourquoi faire une etude thermique? ..Elisa est toujours la

on discute 2 jours et en un post elle nous sort la meilleure analyse
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Seine Et Marne
Hi guys ,
i hope you'll understand my french.

Je viens de rencontrer avec Mon Bureau d’étude thermique qui m'a coûté 1070 € TTC.
il m'a informé que, dans mon cas:
Maison 140M ² Toit Terrasse Label BBC.
je ne Peux Pas avoir un poêle a bois, car le règlement pour 2012 ne permet pas l'utilisation de poêle a bois pour surface plus que 110 M ²,
donc il m'a conseillé d'aller pour MVC double flux et PAC ( NAPPE Thermodynamique) AIR EAU
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

et il te donne l'adresse de l'installateur ?

Tu as vraiment besoin du label ? si tu cherchais plutot l'efficacité Wink qu'est ce qu'il te recommande pour l'isolation et la suppression des ponts thermiques?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Seine Et Marne
Bonjour,
dans mon cas le label BBC ce n'est pas un choix de son obligation
J'ai acheté mon terrain de EPA FR ANCE en lotissement pour faire une nouvelle Ville durable
pour l'isolation:
pour l'isolation cela dépendra de mon architecte et le bureau d'étude thermique, sur l'avant projet j'ai brique de 20 + 16 isolation interieur, (je sais l'interieur est mieux pour le pont thermique,mais mon. budget ne me Permet Pas le faire)
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
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