Probleme chauffage avec PAC HT

les pac haute température sont une derive des pac basse température.
Elles n'ont rien d'optimal, une pac n'a pas un bon rendement à chauffer de l'eau à 60°c.
Un chaudiere à granulés aurait été bien plus efficace.

delforge53 a écrit:

Bonjour, moi j'ai fait installé en remplacement d'une chaudière fioul, une PAC DAIKIN air/eau modele S PACK ECS HT PUISSANCE TOTAL DE L'INSTALLATION 22kW mono,
comprenant
module intérieure entièrement équipé, unité extérieure
sonde radio intérieur/extérieur + sonde d'eau
vanne filtre, pot à boue et accessoires ...
avec en option:
ballon ecs 200litres inox alterma HT
kit de surpuissance 6kw 380v
bouteille de mélange 100 litres
kit de départ modulaire avec circulateur

Pour quasiment 20500euros,dans une maison de 196 m2 en Mayenne (53) a un étage avec14 radiateurs en fonte isolation moyenne, et depuis que des soucis ...

ON NE DEPASSE JAMAIS LES 19° au rdc et on a environ 17 ° a l’étage ...

problème de trop ou pas assez de pression, fuite, radiateur qui ne chauffe pas dans certaine piece etc etc resultat tous les 3 jours le technicien vient a la maison pour régler le soucis et a chaque fois un autres arrive quelque jour plus tard ....

Depuis quelques jour et on ne sait pas pourquoi , cela disjoncte chez moi meme la nuit alors que rien ne tourne en dehors de la PAC et voir les VMC, nous avons pourtant fait augmenter le compteur en 9 KVA fin decembre 2011, et cela arrive alors que les températures exterieur se sont radoucies? L'EDF me dit que cela ne vient pas d'eux et la societé qui ma intallé dit de meme !!! mais là ou on TILT , c'est notre consommation car le 23 decembre 2011 le compteur a etait relevé a 61211 kwh et que aujourd'hui je releve 65176 kwh ce qui fait qu'en meme pas 2 mois nous avons consommé 3965 kwh et quend je fait le calcul 3965 x 0,11517= 456,64 euros HT bien sur A SAVOIR QUE LA PAC A ETAIT MISE EN ROUTE LE 10 JANVIER 2012 et nous avons eu 7 jours avec des températures a - 10 par moment ....

Je ne sait plus quoi faire la société qui nous a vendu la PAC nous remet tout sur le dos en disant que c'est un soucis avec notre maison et non de la PAC et que cette consommation est normal


DONC JE POSTE POUR AVOIR DES CONSEILS CAR JE SUIS A DEUX DOIGT DE PETER UN BOULON LOL

Bonjour

Comme te l'a très justement dit Stephrider, une PAC travaille d'autant mieux qu'elle produit une "eau basse température" (donc plancher chauffant) et dans le cas de l'aérothermie que la température extérieure est clémente. Les caractéristiques des PAC sont généralement données pour une température extérieure de +7°C.donc bien loin des conditions actuelles.

Dans tes problèmes il faut distinguer deux choses les consos et le fait que ton installation disjoncte.

Pour ce qui est de disjoncter il faut déjà vérifier que ton abonnement 9 kVA soit suffisant, ce qui n'est pas certains car tu nous parles d'une PAC 22kW monio (soit environs 6 kW absorbée) et d'un kit de surpuissance 6 kW 380v si c'est ton appoint il doit tourner à fond en ce moment.

Pour les consos et le reste ......

A+

le truc c'est que l’installateur comme edf nous ont dit que en 9 cela suffisait et ce qui nous perturbe c'est que cela saute maintenant qu'il fait plus doux dehors alors que il y a une semaine par grand froid aucun soucis !!!

Bonjour,

A lire ton post, je vois en option: "kit de surpuissance 6kw 380V" , c'est çà qui consomme à mort.Surtout que la surpuissance sert à pouvoir relancer le chauffage en perdiode froide et non pas comme complement xde celui ci sauf cas extremes.

En fait, plusieurs choses sur ton problème:

1- il s'agit d'une PAC basse temperature DAIKIN qui est incapable de sortir du 50°C par -7°C exterieur.D'ou ton probleme sur ton circuit radiateur.(peut etre accentué par un petit soucis hydraulique aussi genre circuit pas nettoyé, diametre canalisation mal dimensionné , circulateur inadapté,......)

2-La puissance de la machine n'est pas forcement en adequation avec tes deperditions maison.L'installateur t'a fait un bilan thermique? T'a-t-il donné le point de bivalence de son installation?
Quelle était ta consommation de fuel (en litre l'année 2010)?

3-Sur la facture , quel type d'installation est définie? remplacement de chaudiere ou relève? si remplacement, y a moyen de faire quelque chose, je pourrais t'en dire plus aprés.

4-La bouteille de melange de 100Litres est troppetite par rapport à la puissance installée.

5-sans connaitre ta maison correctement, je pense pense qu'en partant sur un Global isolation de 0.8 (vieille batisse ) on obtient:
Deperditions= 0.8* Volume +DeltaT
=0.8*490*26=10162 W
De là, puissance installée avec 20% de "surpuissance": 12 230W

A partir de là, trouver une machine en regime d'eau à 60°C (y'en a et qui n'ont pas de COP desastreux et autonome de surcroit) .
Dans ton cas, une DAIKIN avec résistance de surpuissance.Fait-elle 12kw par -7°C en sortant de l'eau à 55°Cou 60°C? Si oui il y a un vrai soucis chez toi.
Si non , regardes la puissance qu'elle a dans ces conditions si elle y arrive déjà.

Exemple puissance à -7 °C : 8 kw
çà donne 12-8=4kw qui seront fournis par ton "kit de surpuissance"(de secours lol)
Delà tu peux meme determiné le point de bivalence de ton installation (temperature exterieure à laquelle les resistances se mettent en route)

en gros et toujours en suivant l'exemple: à-1°C et pour chaque degré en dessous tu auras besoin de 470 w à produire.Soit à -15°C,6600W en plus de ta PAC si elle tient jusque là.
Je considére le compresseur tournant à 100% tout le temps.

En fait, avis strictement personnel, DAIKIN est une bonne marque pour faire du froid (ou du pas trop chaud (40°C maxi) mais pas pour la haute temperature ,et encore).

Voilà si çà peut t'aider ou si tu as des questions........


Bon courage

Pour finir, ton compteur en 9 KVA pour une PAC qui en consomme au moins 3.5 en grand froid et 6 en "surpuissance" sans compter le reste de la maison, çà marche pas .

Ca y est j ai fini lol

alors pour repondre:
1- il s'agit d'une PAC basse temperature DAIKIN qui est incapable de sortir du 50°C par -7°C exterieur.D'ou ton probleme sur ton circuit radiateur.(peut etre accentué par un petit soucis hydraulique aussi genre circuit pas nettoyé, diametre canalisation mal dimensionné , circulateur inadapté,......)
non sur ma facture il est marqué Haute Température une 22 kw, après la pose nous avons fait revenir le technicien car la maison ne chauffé pas a plus de 15° en bas et 14 a l’étage il a réglé la machine et c’était bon sauf que de là nous avons eu les soucis de trop de pression ( il est revenu a changé la bouteille de mélange soit disant en cause ) puis 3 jours plus tard plus assez de pression ( il est revenu en nous disant que c’était du a un ancien bras mort de notre ancien chauffage qui avais céder avec le gel donc ce n'était pas eux les responsables ... )puis refroid dans la maison ( il est revenu et a refait un réglage sur le boitier ) et en allant voir toute a l'heure j'ai vu qu'il avais réglé l'eau pour le circuit chauffage et eau sanitaire sur 75° ... et aujourd'hui nous avons a nouveau un soucis de trop de pression pffff
sinon lors de la pose le circuit chauffage a était entièrement purgé et nettoyer pour ce qui est des circulateurs et du diamètre canalisation mal dimensionné ca je ne peu répondre il en a mis ca c'est sur mais après j'y connais rien lol

2-La puissance de la machine n'est pas forcement en adequation avec tes deperditions maison.L'installateur t'a fait un bilan thermique? T'a-t-il donné le point de bivalence de son installation?
Quelle était ta consommation de fuel (en litre l'année 2010)?


oui nous avons eu un bilan thermique avec prise de mesure et tout le toutim ordi etc et il en ressorter que c’était elle machine et t'elle puissance qu'il fallait, nous avons meme eu la visite d'un contre maitre pour vérifier si l’installation pouvez être faite etc ...
pour se qui est de la conso difficile a dire car nous avons acheter en avril 2011 mais entre avril et décembre nous avons consommer environ 1500 litre de fioul ...
le bilan énergétique de la vente annoncé 3500 a l'année c'est pour cela que l'on a voulu changé notre mode de chauffage ....

3-Sur la facture , quel type d'installation est définie? remplacement de chaudière ou relève? si remplacement, y a moyen de faire quelque chose, je pourrais t'en dire plus aprés...

j'ai marqué dans mon premier poste ce qui était sur ma facture concernant l’installation sinon c'est un remplacement de chaudière total ...

4-La bouteille de melange de 100Litres est troppetite par rapport à la puissance installée.

comme indiqué plus eau elle a était changé il y a 3 semaines car effectivement soit disant trop petite d’après le technicien

pour le petit 5: je peu juste vous dire qu'il est marqué sur ma fiche d’étude énergétique

isolation des murs: épaisseur 8 cmm ( polystyrène et laine de verre )
iso des combles: laine de verre épaisseur 16 et 14 cm
menuiserie extérieur: épaisseur 2,2 et 4 pour bois simple vitrage et bois double vitrage

sinon sur la facture il est marqué aussi Caractéristique
coefficient de performance COP:3,72 à +7°/30-35°C à l’évaporateur
puissance calorifique +7°/ 30-35°C :16000W+ 6000W
puissance nominale absorbée calorifique +7°C ext/+35°C eau: 4300w
température sortie eau maxi +60°

voila voila bref nous nous demandons si tout ceci est bien adapter a notre maison ???? et au pire comment faire pour demander la dépose du matériel !!! car au final nous n'avons plus confiance et surtout très marre de tous ses soucis

Bonjour,

Peux tu m indiquer les references unités ext et int stp?

çà doit etre des truc s du genre EKHBH016B6V3 ou autres

Merci

Bonjour,

Si c'est le modele que je pense chez toi à savoir :
Unité exterieure :ERLQ16BV3
Unité interieure EKHBH016B6V3

Tu as dans ce cas, un groupe "PAC" qui peut te fournir 8.77 kW par -7°C avec une eau de sortie à +35°C (données commerciales DAIKIN)

Si ta maison fait 196m² à environ 70 W/m² (hsp 2.50) , il te faut 13 kW pour chauffer à -7°C.Et ce , quelle que soit tes émetteurs.
Dans ton cas, il faut de l'eau à 60°C par -7 car tu as un regime radiateur en Delta T 50 ce qui fait encore descendra la puissance fournie par la PAC.
De plus, tu fais l'ECS avec alors tu chutes encore ton rendement pour le chauffage.
D'aprés ce que je calcules à la (petite) louche, tu dois tourner sur une puissance fournie à -7 d'environ 6kW par la pac.
Ce qui te laisse 6 kw pac +6kw resistances =12kw en puissance restituée
Et 4.7 kW pac +6 kw =10.7 puissance absorbée

A savoir que le module 6kW est en deux etages de 3kW chacun et que leur mise en route est declenchée par les temperatures exterieures.

Ton disjoncteur EDF est réglé sur 9kVA mais en laisse passer un peu plus, donc çà tient jusque la mise en route des deux etages de resistances.

Solution 1: passes en 12kVA (je plaisante)

Solution 2: Changes de PAC (je plaisante mais çà serait mieux quand meme)

Solution 3:Isoles tout ce que tu peux chez toi pour descendre ton besoin et régler la bivalence pour le démarrage des resistances (je plaisantes pas du tout )

Solution 4: Installes un poele bouilleur et un ballon tampon et sert toi de ta DAIKIN comme d'appoint au bouilleur pour les mi saisons (ca marche)

Solution 5: Vois pour une etude thermique (certifiée si possible) par quelqu'un d'autre que le vendeur de la machine et en fonction du resultat plains-toi à l'installateur.Car DAIKIN est clean dans cette affaire.
Pour info, la brochure qui dit que cette machine peut produire du chauffage en HT et de l'ECS à 80° n'est qu'un effet d'annonce car il n'y est pas indiqué que c'est en toute saison (exemple les données de fonctionnement jusqu'à -20°C "si présence des resistances.)

Bon courage et si tu as besoin d'infos ou d'un coup de main pour voir ce que tu peux faire et comment le faire n'hesites pas.

PS: Il existe des PAC qui fonctionnent jusque-10° ,100% autonome, sortant une eau à 55°C voire 60 avec un COP tres faible dans ces conditions .Mais elles sont plus cheres que les inverters et moins electroniques.

bonjour et merci pour tout ses conseils ...
mon unité ext est :ERQSO16AAV1
pour celle de l’intérieur je ne trouve pas l’étiquette !!!
pour ce qui est de isoler la maison un peu plus ont aurai bien aimé mais venant tout juste d'acheter la maison + la pac bah toute nos économie y sont passé et avec les remboursements de prêt dur sur ....
Mon mari veut demander la dépose du matériel et faire installé autre chose, mais quoi ???? poêle a granule pourquoi pas mais vu la grandeur de la maison avec un étage cela sera t'il possible ?

Bonjour

je ne reviens pas sur les caractéristiques de ton unité extérieur (données pour des régimes de fonctionnement qui ne sont pas les tiens) mais sur la traduction pour des caractéristiques plus proche de ton installation sachant que la puissance appelée reste "constante" à 4.3 kW.

+ 7 extérieure / départ 65°C => cop 2.88 => 12.4 kW restituable
- 7 65°C => cop 2.16 => 9.3 kW restituable

N'ayant pas le détail de ta maison et donc des déperditions je ne peut que faire une hypothèse. Si tes déperditions à -7 sont de 14 kW la PAC ne peut suffire et ton appoint assure le complément (14-9.3 = 4.7) comme il est à deux étages tout ou rien (3 et 6 kW) c'est 6 kW qui va être appelé + les 4.3 de la PAC soit 10.3 donc plus que les 9 de ton abonnement. Le fait que EDF et ton installateur ne voit pas de problème son étonnant. Il y a peu être une subtilité qui nous échappe.

Mais il y a un autre problème, tout ce que je viens de dire n'est vrai que pour une température de départ de 65°C maximum. Ton installation comportait des radiateurs fontes et une chaudière fioul (qui devait être très vielle puisque le choix de la pac en relève n'a pas été retenu) hors ce type d'installation ne se dimensionne pas pour une température de départ (dans les conditions de base) de 65°C mais plutôt de 80°C. Ce point de "détail" peut poser bien des problèmes et changer la proportion PAC/appoint car même si ta pac peut produire la puissance nécessaire il faut encore que les radiateurs puissent la restituer.

A+

en fait c'est une maison ou il y avais 2 chaudières fioul relié a la même cuve !!! car les anciens propriétaires avais coupé la maison en 2 pour la louer puis kan il ont vendu ils ont ré-ouvert, une des chaudière avais au moins 30 ans donc partis a la casse lol et l'autre que nous possédons toujours a 6 ans mais n'a fonctionné que 3 ans c'est une zaegel-gel ...
Peut on et si oui comment faire pour demander la dépose du matériel et son remboursement ????

[quote="delforge53"
Peut on et si oui comment faire pour demander la dépose du matériel et son remboursement ????[/quote]

Re

la je crois que les chances d'aboutir sont disons "minces" et je ne suis pas sur que se soit la formule la plus facile

Par contre mettre ton installateur devant ses responsabilités pour qu'il fasse fonctionner correctement ton installation et qu'il l'adapte si des points n'ont pas été bien vu avant votre acceptation du devis me parait une piste qui a plus de chance d'aboutir.

Dans tes problèmes et les leviers que tu as pour "obliger" ton installateur à les remédier il faut distinguer deux choses :
- le fonctionnement correct de l'installation
- l'incidence sur tes consommations qui doit être conforme à ce qu'il t'a annoncé si il l'a fait

Sur le deuxième point, je bien peur que tout cela ne soit resté que très "général" et verbal donc non contractuel. Cela ne signifie pas que rien n'est possible dans ce domaine.

A+

j'ai contactée mon conseillé juridique qui ma dit d'envoyé en AR une mise en demeure de réparation total ou de dépose de matériel s'il en sont incapable et en parallèle de rencontré un avocat pour les poursuivre si cela n'est pas respecter donc RDV pris avec un avocat et lettre en cour de rédaction ....
Nous nous laisserons pas faire ça c'est certain...