Réglementation matériaux en ERP : gite de groupe

il faut appliquer dans les ERP la regle du 421 , c'est a dire 4 au sol , 2 au mur et 1 au plafond , ou dans certains la regle du 321 , la meme sauf pour les sols
concernant les panneaux de type bois OSB je ne pense pas qu'il t'autoriserons a effectuer cette implantation tel qu'elle , surtout pour un gite appelé locaux a sommeil.
il faut egalement regarder aupres de ta commune ou prefecture ou régisseur si tu doit passer sur les normes NF ou alors sur les Euro classes qui sont plus restrictif

mais avant tout sache que si tu exploite une autre partie de ton gite tu augmenteras par ailleurs la capacité d'accueil et donc d'hebergement , ta catégorie changeras forcement et donc les restrictions seront plus strict , enfin il me parait bizarre que pour un gites donc locaux a sommeil tu sois en 5eme categorie

Bonsoir Johnini,
Merci pour ta réponse, et rapide en plus!
Pour un gite de groupe, effectivement locaux à sommeil, il me semble être un ERP de type "O" de catégorie 5 (moins de 100 personnes). Les travaux ne feront que très sensiblement évoluer la capacité (transformation de grands dortoirs assez "sérrés", en chambres de 2 à 4 personnes). Ca devrait faire évoluer de qq place, mais on reste à moins de 100 personnes.
Pour l'OSB, ton avis confirme ce que je pensais; mais alors : comment font les autres pour faire un plancher? Ca m'étonnerait qu'il y mettent tous une chape béton... Y a t'il d'autres matériaux qui puissent être utilisés pour un "sous plancher", en plaque, et qui aient un classement M1 ou M0?
Merci à toi, et à tous ceux qui souhaitent intervenir ;)
Vincent

il faudrait que je rejette un peu les yeux sur mes docs officiel que j'ai concernant les amenagements , travaillant au luxembourg j'ai un peu perdu le fil sur certaines reglementation technique incendie pour la france , ayant fait toutes mes etude la dedans, fait egalement attention a ce que la commission de securité ne t'ordonne pas un SSI de cat 5

Une chape seche en plaque de platre type placosol par dessus l'osb ne suffit pas ?

si il faut voir les classements de ces matériaux mais il faut faire attention , dans les ERP les réglementations sont très strictes , ce n'est pas un consuel mais une commission qui passe et il faut être clair car c'est pas bon de les faire venir pour rien , des que je peux j'essaie de voir ce qui est faisable de faire , pour cela il me faudrait les dimensions existantes et les modifs prévu niveau surface , niveau aménagement etc.. peut être possible que je puisse calculer le potentiel calorifique maximum admis et donc les matériaux préconisées , mais cela fait toujours bonne impression que de mettre des matériaux plus complets que les normes

johnini a écrit:

il faudrait que je rejette un peu les yeux sur mes docs officiel que j'ai concernant les amenagements , travaillant au luxembourg j'ai un peu perdu le fil ..... fait egalement attention a ce que la commission de securité ne t'ordonne pas un SSI de cat 5

ah oui ca doit faire très longtemps
un SSI de cat 5 ca existe pas!!

Citation:

peut être possible que je puisse calculer le potentiel calorifique maximum admis

ca en France ca sert a rien!


si tu veux des info sur la reglementation, y'a le site "officiel" qui reprend les articles par type et categorie
sitesecurite.com

en 5eme categorie pour un type O, pas de stabilité au feu ni de coupe feu de plancher particulier à obtenir

pour les reaction au feu, c'est bien ca,les articles AM demendent bien M4 au sol, M2 au mur et M1 au plafond

pour tes combles, ce n'est pas la structure qui compte, mais bien le revetement (par exple le lino au sol, et non son support)
quand tu achetera ces revetement, fait bien attention a demander les PV de reaction au feu (tres tres important pour les pompiers)

dernier point, etant en ERP; si tu fais des travaux modifiant l'effectif, il faut que tu fasse une notice de securité et une notice d'accessibilité, que les travaux soient suivis par un bureau de controle qui fera en fin de travaux un rapport à transmettre aux sdis de ta region

le gite fait 40 et des poussieres places
gaffe que l'ancien proprio soit bien en reègle au niveau de pompiers
et au niveau des erp, en fonction de l'effectif, il y a des contraintes sur le nombre des issues de secours
mais aussi des des contraintes pour l'accessibilité des PMR

gill a écrit:

johnini a écrit:

il faudrait que je rejette un peu les yeux sur mes docs officiel que j'ai concernant les amenagements , travaillant au luxembourg j'ai un peu perdu le fil ..... fait egalement attention a ce que la commission de securité ne t'ordonne pas un SSI de cat 5

ah oui ca doit faire très longtemps
un SSI de cat 5 ca existe pas!!

Citation:

peut être possible que je puisse calculer le potentiel calorifique maximum admis

ca en France ca sert a rien!


si tu veux des info sur la reglementation, y'a le site "officiel" qui reprend les articles par type et categorie
sitesecurite.com

en 5eme categorie pour un type O, pas de stabilité au feu ni de coupe feu de plancher particulier à obtenir

pour les reaction au feu, c'est bien ca,les articles AM demendent bien M4 au sol, M2 au mur et M1 au plafond

pour tes combles, ce n'est pas la structure qui compte, mais bien le revetement (par exple le lino au sol, et non son support)
quand tu achetera ces revetement, fait bien attention a demander les PV de reaction au feu (tres tres important pour les pompiers)

dernier point, etant en ERP; si tu fais des travaux modifiant l'effectif, il faut que tu fasse une notice de securité et une notice d'accessibilité, que les travaux soient suivis par un bureau de controle qui fera en fin de travaux un rapport à transmettre aux sdis de ta region

le gite fait 40 et des poussieres places
gaffe que l'ancien proprio soit bien en reègle au niveau de pompiers
et au niveau des erp, en fonction de l'effectif, il y a des contraintes sur le nombre des issues de secours
mais aussi des des contraintes pour l'accessibilité des PMR

ok avec toi , sur les questions la apres concernant le SSI je suis quand meme beaucoup moins sur , tout en sachant que dans ce cas la , si il l'oblige a le mettre il lui faudra une detection et on passeras forcement sur une categorie 1 ou A en france ( le 5 °etant je crois considérée en france comme un de type E assez rare et peut etre meme plus utilisée ) mais bon ce n'est pas la question , si il y'a une augmentation de la capacité d'accueil , les MS devront etre proportionnel , les acces PMR egalement .

voir si il est vraiment rentable donc d'investir autant pour si peu de place supplementaires , les reglementations sont quand meme assez exigeante

petite infos pour les SSI il existe encore de cat A jusqu'a E , meme si ce dernier n'est pratiquement jamais utilisé

SSI A à E oui
SSI cat 5 non !!

Bonjour à tous !
Merci de toutes ces réponses, ça fait avancer le schmilblic!
Alors pour donner qq réponses :
@gill : oui, je suis quasi certain que tout est en rêgle, car un organisme de contrôle agrée passe chaque année pour le contrôle sécurité incendie; le proprio en question est en plus une mairie, donc je n'ai pas trop de craintes de ce coté là.
Merci pour toutes tes infos aussi. Tu as raison, il faut que je regarde le nombre d'issues de secours. Même si tout est ok pour les normes PMR en ERP, il faut aussi que je regarde les proportions si j'augmente la capacité du gite. Comme dit johnini, si je dois augmenter les places pour PMR uniquement parce que j'augmente ma capacité de 3 places, ça vaut vraiment pas le coup.
@johnini : je viens d'avoir les coordonnées de l'organisme qui s'occupe chaque année du contrôle sécurité incendie. Je les appelle cette aprem (vendredi) pour voir avec eux le SSI qui est en place, et si modification du gite, est-ce que ça changera (ils connaissent le gite, ils devraient pouvoir me répondre).

Super pour votre participation à tous. Je vous tiens au jus de toute manière.
Vincent

Je les appelle cette aprem (vendredi) pour voir avec eux le SSI qui est en place, et si modification du gite, est-ce que ça changera (ils connaissent le gite, ils devraient pouvoir me répondre

pour le système d'alarme en place, c'est ecrit dans le registre de sécurité qu'a dû te remettre l'ancien proprio (ca reprend tous ce qui concerne la sécu incendie, les visites périodiques, les extincteurs...)
et si tu ne change pas de catégorie (tu reste en 5eme catégorie vu ton effectif) rien de particluier à prevoir pour le systeme d'alarme (qui doit etre une alarme type 4 a priori)

Citation:

Comme dit johnini, si je dois augmenter les places pour PMR uniquement parce que j'augmente ma capacité de 3 places, ça vaut vraiment pas le coup.

non, c'est pas comme ca que ca marche
si tu crée des chambre au rdc (niveau d'acces pour les PMR) TOUTES les chambres crées seront conformes au regles d'accessibilité
si tu crée des chambres en etage, et que tu n'a pas d'ascenseur ni monte-personne, seul la porte d'entrée de la chambre a une contrainte sur ses dimensions (portes 93cm)
y'a pas de prorata pour le nombre de chambre PMR

c'est qui qui te fais le controle periodique?

Salut gill,
Oui, en fait il y a déjà 1 chambre avec sanitaire pour PMR au rez de chaussée. Ensuite, en l'état actuel des choses, il y a un étage avec des dortoirs, accessible par un escalier . La modif à faire serait de transformer ces dortoirs en chambres au 1er étage, et de créer des chambres au 2ème (comble aménageables).
Désolé, mais je ne comprends pas bien l'histoire de la largeur de porte pour chambre à l'étage... ça veut dire que les chambres que je vais créer devront avoir une porte de 93cm? c'est pas super logique, dans la mesure où les PMR n'y accèdent pas à l'étage, et idem pour le futur 2ème étage... m'enfin si ça tient qu'à cas, c'est pas bien compliqué.

La société qui fait le contrôle sécurité incendie annuel est AC2S à Clermont Ferrand (63). le SSI actuel est de type RH et 4ème catégorie; j'ai eu l'info tout à l'heure, mais je ne mesure pas bien ce que ça veut dire.

Merci
Vincent

bibix a écrit:

Désolé, mais je ne comprends pas bien l'histoire de la largeur de porte pour chambre à l'étage... ça veut dire que les chambres que je vais créer devront avoir une porte de 93cm? c'est pas super logique, dans la mesure où les PMR n'y accèdent pas à l'étage, et idem pour le futur 2ème étage... m'enfin si ça tient qu'à cas, c'est pas bien compliqué.

oui, c'est bien ca
portes de 93 cm à l'etage même si pas d'ascenseur (la difference c'est que l'interieur n'a pas besoin d'etre PMR, la reglementation s'arrete a la porte palière)

en gros, tu traite tout le RDC accessible (locaux communs, chambres, circulations etc etc), et uniquement les circulations communes dans les etages

alarme type 4 : c'est le minimum reglementaire, en gros, tu a une sirene que tu declenche avec les DM (déclencheurs manuel : blocs rouges), et c'est tout

aujourd'hui, la reglementation demande un peu plus : dans les chambres PMR, en plus de la sirene on met des flash (pour les sourds)

bibix a écrit:

Bonjour à tous !
Merci de toutes ces réponses, ça fait avancer le schmilblic!
Alors pour donner qq réponses :
@gill : oui, je suis quasi certain que tout est en rêgle, car un organisme de contrôle agrée passe chaque année pour le contrôle sécurité incendie; le proprio en question est en plus une mairie, donc je n'ai pas trop de craintes de ce coté là.
Merci pour toutes tes infos aussi. Tu as raison, il faut que je regarde le nombre d'issues de secours. Même si tout est ok pour les normes PMR en ERP, il faut aussi que je regarde les proportions si j'augmente la capacité du gite. Comme dit johnini, si je dois augmenter les places pour PMR uniquement parce que j'augmente ma capacité de 3 places, ça vaut vraiment pas le coup.
@johnini : je viens d'avoir les coordonnées de l'organisme qui s'occupe chaque année du contrôle sécurité incendie. Je les appelle cette aprem (vendredi) pour voir avec eux le SSI qui est en place, et si modification du gite, est-ce que ça changera (ils connaissent le gite, ils devraient pouvoir me répondre).

Super pour votre participation à tous. Je vous tiens au jus de toute manière.
Vincent

je ne parlais pas de personne PMR , je disais est il judicieux d'investir autant si c'est pour n'augmenter que de tres peu ta capacité d'accueil ? faudrait il deja savoir si tu arriveras a faire tourner ton gite , faut pas bruler les etapes car il faudra rentabiliser ton investissement