Isolation sous rampant : frein-vapeur ou rien du tout...?

Et bien des ardoises vers l'intérieur.
Ardoise avec chatière --> Pare pluie HPV--> ouate de cellulose --> frein vapeur --> lame d'air --> placo --> peinture.
J'ai bon ?
J'ai tout détaillé dans mon récit de construction si tu veux les photos associées.

Très très intéressant comme discussion...j'adore d'autant plus qu'il n'y a pas de conclusion.
J'attends celui qui démontrera ou infirmera le raisonnement de Ladenree que je trouve pertinent.

Je vais bientôt me coller au même labeur que toi Jeremy sauf que je n'ai pas de film sous toiture. C'est grave docteur? Et surtout cela change t-il quelque chose pour l'évacuation de la vapeur?

tant que vous n'aurez pas fait un minimum de calculs de résistance thermique d'une paroi,que vous ne savez pas déterminer la position d'un point de rosée par exemple. Vous ne comprendrez pas forcément l'utilité ou l’efficacité d'un par vapeur / frein vapeur.
c'est pas avec vos histoires de "chaud, froid, humidité" que vous allez comprendre son fonctionnement. c'est un peux plus technique que ça.
Après moi perso j'ai autre chose à faire que de débattre des heures sur ce genre de sujet et déballer mes cours de bp.
Je préfère répondre a des questions plus sur la fabrication où pose de matériaux qui est plus mon domaine même si j'en connait pas mal sur la technique.

kev44130 a écrit:

tant que vous n'aurez pas fait un minimum de calculs de résistance thermique d'une paroi,que vous ne savez pas déterminer la position d'un point de rosée par exemple. Vous ne comprendrez pas forcément l'utilité ou l’efficacité d'un par vapeur / frein vapeur.
c'est pas avec vos histoires de "chaud, froid, humidité" que vous allez comprendre son fonctionnement. c'est un peux plus technique que ça.
Après moi perso j'ai autre chose à faire que de débattre des heures sur ce genre de sujet et déballer mes cours de bp.
Je préfère répondre a des questions plus sur la fabrication où pose de matériaux qui est plus mon domaine même si j'en connait pas mal sur la technique.

Ok, sympa...
Si un calcule me donne (en régime stationnaire) pour un taux Hygro de 60% à 20° une quantité de 2g d'eau liquide à -10° par m², c'est, a votre avis trop pour être évacué par une simple lame d'air ??
Dans le cas contraire, faudra revoir ma (sa) copie que j'ai...

Mais, bon, comme dis, le forum, c'est pas fait pour aider...

Bonsoir,

Pourquoi ne pas faire confiance aux prescroptions récentes du CSTB :

Citation:

4.1.7.1 Isolation réalisée en rampant hors cas de la
zone très froide
La permeance a la vapeur d’eau et l’etancheite a l’air
des parements interieurs rendent la pose d’un parevapeur
independant et continu necessaire pour l’ouvrage.
Il convient d’assurer la continuite du pare-vapeur entre
les les et au droit des parois. Leur realisation detaillee est
precisee le cas echeant dans chaque AT ou CT.
Les produits isolants en rouleau ou en panneau peuvent
en outre comporter un surfacage pare-vapeur, dans ce
cas cette face est toujours placee cote interieur.

A force de coller le lien, il va s'user :


http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3560_V2.pdf

Ladenrée , pour répondre à ton questionnement sur le comportement estival, je pense qu'il y a peu d'heures dans l'année où le point de rosée de l'air extérieur peut être atteint à l'intérieur de la maison, hormis, clim à fond.

J'aimerais bien qu'il fasse 20 °C à l'intérieur chez moi quand il fait 35 °C dehors.

Salut, du coup j'ai un peu squatter le post pour ma question mais sans réponse donc je réitère si jamais...

Est ce que le fait d'avoir du placo + de la peinture acrylique (donc étanche) c'est un problème sur un frein vapeur?
Si on considère qu'un frein vapeur laisse passer l'humidité, le placo + la peinture devrait la laisser aussi pour que ce soit cohérant non, ou ca reviendrai à mettre un pare vapeur sur un frein vapeur, enfin si je comprend bien?

Du coup est ce que:
Peinture non acrylique + placo + frein vapeur + ouate + pare pluie HPV = pas d'humidité et donc c'est génial ou
Peinture acrylique + placo + frein vapeur + ouate + pare pluie HPV = ça gâche tout l’intérêt de la respiration?

Merci d'avance

@+

c'est pas la glycéro qui fait une barriere étanche? l'acrylique aussi?

Salut yoda,

J'ai lu ici ou la qu'elle n'était pas respirante en tout cas. T'a une idée sur la question?

@+

J'adore ce genre de post:

tout le monde se met a dire depuis quelques années il faut un pare vapeur, car quelqu'un l'a dit, donc tout le monde fait pareil, mais c'est tellement compliqué de comprendre pourquoi il en faut un
que au final, tout le monde en met un par peur de représailles de la vapeur d'eau, et quand quelqu’un dit "euh les mecs pourquoi il faut un pare vapeur" personne ne sait expliquer pourquoi exactement mais tout le monde répond en coeur
" parce que c'est obligatoire, par ce que le cstb l'a dit, par ce que mon gsb l'a dit....."

Au pays des moutons l'humain est roi, je consomme, tu consommes, nous consommons! pourquoi ? pose pas de question et consomme!

Moi aussi je suis persuadé que c'est du flan pas que je remettre en cause les calculs scientifiques (j'en suis moi même un) mais car entre la maison de labo ou le pare vapeur tient son role et la maison lambda y a une différence
tel qu'au final soit le pare vapeur peut pas jouer son role soit il le joue mais de façon si insignifiante que personne le voit

Mais dans tous les cas, la personne qui aura de l’humidité chez elle et qui aura dit "j'ai pas de pare vapeur" va se prendre dans la gueule: "ben ouaip t'as pas mis de pare vapeur" alors que y a 1000 raisons autre que le pare vapeur qui entraine de l'humidité dans une maison.

Bref il ya tellement de paramètres dans une maison que personne peut dire sans faire des tests poussées sur la dite maison que le pare vapeur est necessaire ou pas.

C'est comme le DPE, il est calculé dans un monde si théorique qu'il est inapplicable d'une maison a l'autre.

Au final, moi j'ai une maison avec des combles isolées en ouate, je n'ai pas de pare vapeur, et tout se passe bien depuis que j'ai mis mon isolation extérieure.

Du coup dans mon extension, je pense que je n'en mettrai pas non plus.....y a encore 10 ans personne n'en mettait, et les maisons n'etaient pas des champignonnieres!


PS: si on m'explique clairement pourquoi il faut un pare vapeur, j'en mets un tout de suite!

Bonjour à tous
j'avais un peu laché l'affaire, c'est vrai, entre les congés, et le timing des travaux plus long que prévu.

J'ai enfin commencé à plaquer il y a 2 semaines, ca fait super!!

Je suis totalement d'accord avec kyril31. J'ai fais aussi des études scientifiques (+5 ans), et des protocoles expérimentaux, des conditions d'expériences etc etc...j'en ai connu. Quand je regarde mes combles, quand je regarde le nombre de joints qu'il y a dans l'isolant, c'est absolument IM-PO-SI-BLE de rentre étanche ce volume. Et puis j'ai une cheminé qui travse tout l'isolant en plus.

De tte façon, ma laine est agraphée par les supentes, donc j'ai des centaines de trou. Vu qu'il n'est pas conseillé de poser le parevapeur sur les aciers, car serait collé au placo, ce n'est pas la peine.

Moi je suis seul pour faire ma maison, je bosse quelques heures par week-end. J'ai posé du mieux que je peux mes 36cm de laine, je bouche tous les trous que je vois, je scothe les lés que je peux et voilà.

De toute façon les maison "BBC", il y a une tolérence pour avoir le label, quand ils mettent la maison sous pression.

J'suis désolé, mais je ne peux pas croire que les ouvrirers des entreprises de maisons individuelles soient irréprochables dans la pose. Il y a des fuites, c'est obligatoire.

Une collègue a construit "BBC". A priori, ils n'ont pas les prises "étanches" au mur, alors tu vois...

moi j'metterai les photos de mon modeste chantier un peu plus tard.
A+

+1 pour jeremy

je comprend qu'on puisse vouloir une maison étanche, en neuf c'est difficile mais on peut s'en approcher, en renovation, c'est impossible a moins de raser le bâtiment, j'ai donc choisi la solution inverse, rendre ma maison la plus respirante possible sans ventilation mécanique.

Bonjour

mais il faut trouver le juste milieu

et on le dit et le repete ..le BBC n'est pas un signe d'efficacité energetique ..peut etre que la RT2012 fera un peu mieux ..mais c'est bien les choix que les postulants feront à la construction qui fera le montant des factures d'entretien et d'energie pendant des dizaines d'année ... surveillez aussi le soin apporter aux finitions et à la realité des choix sur le terrain ( on voit des dalles non isolées ..des briques qui n'ont pas la performance prevue et aussi et surtout aucun traitement des ponts thermiques )

Regismu a écrit:

Bonjour

mais il faut trouver le juste milieu

et on le dit et le repete ..le BBC n'est pas un signe d'efficacité energetique ..peut etre que la RT2012 fera un peu mieux ..mais c'est bien les choix que les postulants feront à la construction qui fera le montant des factures d'entretien et d'energie pendant des dizaines d'année ... surveillez aussi le soin apporter aux finitions et à la realité des choix sur le terrain ( on voit des dalles non isolées ..des briques qui n'ont pas la performance prevue et aussi et surtout aucun traitement des ponts thermiques )

Bjr, je viens d'arrivé sur le sujet , et c vrai que ce n'est pas facile a suivre toutes ces histoires d'étanchéité!!!! Je change un peu le sujet d'origine la sur ma question!!! Tu viens de dire dalle non isolé, mais si on a un plancher chauffant, il ny a pas raison d"en avoir non???? A+ et bon couraghe a jeremy car pas facile de faire sa maison tout seul!!!!!

Merci fabm35. Toi aussi tu bricoles?

Si là par contre, avoir une dalle isolé c'est vraiment important. si ton sol est directement sur la dalle il va subir toutes les variations de températures de la dalle, sans inertie. Alors qu'avec un isolant, il va subir les variations de t° mais avec de l'inertie, si bien que si tu chauffes, le taux de réchauffement du sol sera supérieur à celui de refroidissement induit par la dalle.

L'isolant permet aussi tout simplement de garder ton chaud plus longtemps

Et puis, il y a aussi les soucis de condensation, etc...

Ne passe pas à coté de l'isolation du sol surtout!