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Label BBC et constructeur

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Photographe Env. 40 message Belz (56)
Bonsoir,

mon premier post sur ce forum:
nous (mon épouse et moi) sommes actuellement en phase de pré projet pour une construction en 2013 au sud Bretagne.
après avoir sélectionné 2 constructeurs et un BE avec un maitre d’œuvre et un architecte nous travaillons depuis la fin 2011 sur 3 projets similaires mais pas identiques.
Nous avons fourni un cahier des charges assez complet (à mon sens) avec une demande de label BBC.
après cette introduction voici ma question:
un des constructeurs nous a expliqué qu'il avait le label BBC donc pas de problème, je m'étonne en demandant comment il pouvait avoir le label si la maison n'était pas encore construite?
réponse: "vous comprenez bien que les organismes agréés ne peuvent pas travailler sur toutes les maisons que nous construisons (un centaine par an) donc chaque année ils (je ne sais pas qui en fait, CEQUAMI, autre??) choisissent 10 maisons au hasard et si elle passent les tests (thermique, étanchéité,) et bien l'ensemble de nos construction est labellisé BBC " ???
cette réponse me sidère !! ça sert à quoi à se moment là ? j'ia comme l'impression qu'à travers cette réponse le commercial me cache quelque chose.
quelqu'un peut il m'informer là dessus pour que j'ai des arguments solides voire contradictoires à présenter au commercial lors d'un prochain rendez vous?
Merci de vos réponses.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 40
De : Belz (56)
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 90 message Finistere
Salut,
Pour obtenir le label, chaque maison doit être testée, le label n'est pas décerné au hasard.
Je me méfierais de la personne qui t'a dit ça personnellement.
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Messages : Env. 90
Dept : Finistere
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Bonsoir,

Faut pas s'enflammer si vite ^^

Si le constructeur a le droit de faire ça, c'est qu'il est lui même titulaire de la certification "NF Maison Individuelle". Cette norme impose un certain nombre de contrôles et de procédures, et c'est pas toujours simple, en tout cas c'est pas quelque chose qu'on fait à la légère.
Donc avant de dire que c'est nul ou trop injuste, lisez ça :
http://www.mamaisonneuvecertifiee.com/IMG/pdf/Referentiel_te[...]chnique_NFMI_rev_05.pdf
http://www.mamaisonneuvecertifiee.com/IMG/pdf/Regles_de_cert[...]fication_NFMI_rev05.pdf

Personnellement, j'aurai bien plus confiance en un constructeur NF qu'en un autre constructeur lambda. Le constructeur NF a plus à perdre que les autres, car s'il fait une connerie, c'est sa certification qui saute, les autres constructeurs, ils ont juste à déplorer un client mécontent ...

Par contre il ne peut pas dire que toutes les maisons sont automatiquement labelisées BBC, il fait un raccourci rapide là :

Citation: Les contrôles
En complément des audits et vérifications liés à la certification NF Maison Individuelle et/ou NF démarche HQE®, le contrôle du label « haute performance énergétique » comprend :

*des vérifications systématiques de la conception (sur la base des informations transmises par le constructeur en accord avec vous, maître d’ouvrage) :
-dimensionnement des installations,
-performances des produits,
-matériaux et équipements concourant à l’isolation thermique, aux apports de chaleur et au confort d’été, à la perméabilité à l’air, à la ventilation, au chauffage, à la production d’eau chaude sanitaire, à la climatisation et à l’éclairage.

*des vérifications du chantier par sondage, en complément des vérifications de la certification NF Maison Individuelle

Ces contrôles ont pour objet la vérification des maisons en cours ou fin de chantier, pour s’assurer que les matériaux, produits et équipements mis en œuvre sont en conformité avec les données prise en compte à la conception.En cas d’écart, un contrôle complémentaire est prévu pour s’assurer de la conformité de la maison.

CEQUAMI intervient pour
- Valider la recevabilité de la demande.
- Evaluer le dossier sur la base de l’étude thermique (+ test de perméabilité pour effinergie®).
- Vérifier la mise en œuvre (1 maison sur 4).
- Délivrer l’attestation complémentaire à la certification NF, maison par maison.



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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
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Photographe Env. 40 message Belz (56)
Merci Mashy et Nico73 pour les compléments.
Je n'ai pas encore vérifié si le constructeur est titulaire du NF Maison Individuelle, mais ça ne doit pas être trop compliqué à savoir je pense.
Je vous tiendrai au courant.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 40
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
De toute façon en 2013 ce sera là norme.

Je pense qu'il faut choisir judicieusement son constructeur (si tu fais le choix d'un constructeur) plus en regardant ce qu'il à déjà fait et bien fait, qu'en regardant essentiellement les prix.
Une bonne mise en oeuvre est importante.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
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Photographe Env. 40 message Belz (56)
Bonjour,

oui Someone tu as raison mais ce qui m'interroge justement c'est que ce constructeur a très bonne réputation dans le secteur (ce qui lui permet aussi de jouer sur les prix à son avantage!!)
et qu'il affiche label BBC sur son site mais (j'ai vérifié) il ne semble pas qu'il ai le label NF?
Ce sera la norme en 2013 ok mais si un PC est accordé en 2012 même si la construction ne commence qu'en 2013 je suis pas certain que la norme s'applique obligatoirement?
Comment peut il dire que la maison sera BBC sans confirmer qu'elle aura obligatoirement la visite d'un organisme certificateur?
De toutes les manières si je signe avec celui là (leur pré projet nous plait bien) je demanderai cette close spécifiquement dans le CCMI, c'est peut être plus prudent.
Qu'en pensez vous?
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Photographe Env. 1000 message Savoie
si PC en 2012, c'est la RT2005 qui s'applique et non la RT2012.

Attention à ne pas confondre discours commercial et contrat de construction : vous avez bien raison, il faut tout faire écrire. Si l'objectif du BBC est dans le contrat, il sera bien obligé de faire ce qu'il faut, NF ou pas.
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Si ton PC est déposé en 2012, effectivement cela ne s'applique pas. Alors fais bien stipuler dans ton contrat "BBC labellisé" et pas seulement "niveau BBC" qui ne te donnera pas une garantie de la performance de la construction.

Et je pense que ce serait dommage d'être à côté de la norme moins d'un an après ta construction. A condition que ta construction soit basse consommation grace à de bons matériaux et une bonne mise en oeuvre, plutôt qu'à des bouche-trous siliconés.
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http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

mais le client peut exiger la 2012 des maintenant ...

pensez surtout à l'isolation plutot qu'à une "etiquette/label"
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonsoir,

J'ai eu exactement les mêmes propos de ce constructeur qui joue en fait sur les mots.... En effet, cet un bati BBC dont il vous parle et non du label BBC EFFINERGIE, ce qui n'est pas du tout la même chose lorsque vous voulez obtenir un prêt à taux zéro pour du BBC !!!
Continuez à lui poser des questions si vous maîtrisez bien le sujet, il finira pas être ennuyé...
Pour ma part je n'ai pas choisi ce constructeur pourtant bien répandu dans l'ouest, j'ai opté pour un autre et en plus qui effectue des plans comme on le souhaite et pas sur un catalogue.... Ma construction BBC va bientôt commencer.

Bonne continuation
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Photographe Env. 40 message Belz (56)
Bonsoir Ienna,

puis je me permettre de vous demander comment vous pouvez savoir que nous avons à faire au même constructeur?
si c'est le cas avez vous traité avec lui?
merci à ceux qui répondent au sujet de ce forum et bonne soirée
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Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 40 message Belz (56)
Bonsoir Einna,

puis je me permettre de vous demander comment vous pouvez savoir que nous avons à faire au même constructeur?
si c'est le cas avez vous traité avec lui?
Le commercial m'a dit il y a deux semaines que tous ses clients se connaissaient? Faisons un association alors!!
l'union fait la force!!

Pour nous c'est le début (comme tout le monde je suppose) d'une aventure.
Nous sommes presque d'accord (avec le constructeur dont je parle) sur une architecture et des plans mais je m'aperçois que finalement dans une démarche économique c'est pas le plus important.
En fait c'est maintenant que tout commence si je veux optimiser au mieux ma maison pour les décennies à venir afin qu'elle soit le moins tributaire possible des aléas du prix de l'énergie qui n'ira qu'en augmentant.
j'ai une grosse étape de négociation et de choix technologiques à faire (j'ai un peux plus que quelques notions dans ce domaine) mais ai je le choix de mes envies avec un CMI? là est la question

merci à ceux qui répondent au sujet de ce forum et bonne soirée
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Messages : Env. 40
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Photographe Env. 40 message Belz (56)
encore moi,
pour Einna: j'ai repris mon message parce que j'avais écorné votre pseudo, excuses...
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Photographe Env. 1000 message Savoie
lanbelz a écrit:
j'ai une grosse étape de négociation et de choix technologiques à faire (j'ai un peux plus que quelques notions dans ce domaine) mais ai je le choix de mes envies avec un CMI? là est la question


Il est clair qu'il n'est pas toujours évident de choisir un CMI... Mais il faut défendre votre projet devant eux, eux sont les vendeurs vous êtes les acheteurs, normalement c'est vous qui êtes en position de force ! A eux de proposer quelque chose qui corresponde réellement à votre projet, pas que sur l'esthétique ou les plans.



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Picto recompense Photographe
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Ris-orangis (91)
bonjour, à votre place, j'exigeai dans le CCMI un contrôle de la maison finie par l'organisme certificateur, ainsi qu'un test d'infiltrométrie.
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Ris-orangis (91)
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Super photographe Env. 200 message Morbihan
lanbelz a écrit:Bonsoir,

mon premier post sur ce forum:
nous (mon épouse et moi) sommes actuellement en phase de pré projet pour une construction en 2013 au sud Bretagne.
après avoir sélectionné 2 constructeurs et un BE avec un maitre d’œuvre et un architecte nous travaillons depuis la fin 2011 sur 3 projets similaires mais pas identiques.
Nous avons fourni un cahier des charges assez complet (à mon sens) avec une demande de label BBC.
après cette introduction voici ma question:
un des constructeurs nous a expliqué qu'il avait le label BBC donc pas de problème, je m'étonne en demandant comment il pouvait avoir le label si la maison n'était pas encore construite?
réponse: "vous comprenez bien que les organismes agréés ne peuvent pas travailler sur toutes les maisons que nous construisons (un centaine par an) donc chaque année ils (je ne sais pas qui en fait, CEQUAMI, autre??) choisissent 10 maisons au hasard et si elle passent les tests (thermique, étanchéité,) et bien l'ensemble de nos construction est labellisé BBC " ???
cette réponse me sidère !! ça sert à quoi à se moment là ? j'ia comme l'impression qu'à travers cette réponse le commercial me cache quelque chose.
quelqu'un peut il m'informer là dessus pour que j'ai des arguments solides voire contradictoires à présenter au commercial lors d'un prochain rendez vous?
Merci de vos réponses.


Bonjour,

Pour être certain d'obtenir le label BBC, il faut que celui-ci soit indiqué noir sur blanc dans la notice descriptive accompagnant le contrat de construction et approuvée par les parties.
Pour exemple, voici textuellement ce qui est indiqué dans notre notice:
"Le projet de construction est conforme au label BBC-EFFINERGIE (bâtiment Basse Consommation).
Les garanties BBC de Construction Dorso :
- Etude thermique préalable à la construction et réalisée par un bureau d'études indépendant.
- Labellisation BBC Effinergie* avec contrôle indépendant pendant le chantier et un test de perméabilité à l'air en fin de travaux (débit de fuite inférieur à 0,6 m3/(h.m2) d'enveloppe sous une dépression de 4 pascals)
- DPE (Diagnostic de Performance Energétique) réalisé par un diagnostiqueur indépendant.
* Effinergie est le label basse consommation leader en France. Il certifie les bâtiments neufs et valide leur conformité et éligibilité aux exigences de son référentiel de la norme officielle BBC"

A noter que peu de constructeurs réalisent de test intermédiaire en cours de chantier. Pourtant cela permet éventuellement de rectifier le tir à temps et ne pas avoir de mauvaises surprises au moment du test final.
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Picto recompense Super photographe
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Photographe Env. 40 message Belz (56)
Merci Padrig56,

je me dirige en effet vers une négo ou je compte demander au constructeur d'inclure noir sur blanc les closes BBC dans le CCMI.
A suivre.
J'ai assisté le WE dernier au Forum de l’association AAMO et j'ai obtenu quelques explications d'un expert.
Finalement le label BBC ne garanti en rien que la maison X labellisée soit plus économe que la maison Y non labellisée.
En effet si le BBC doit respecter le RT2012 pour notre région (Bretagne) il suffit que le 55kwh/m²/an soient respectés. en revanche sans demander de label si la maison Y est très bien construite elle peut très bien être à 10 ou 20 kWh/m² /an!!
c'est qu'il est le paradoxe finalement.
bonne soirée.
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Super photographe Env. 200 message Morbihan
Bonjour,

Effectivement rien ne garanti qu'une maison labellisée sera plus performante qu'une maison non labellisée mais... sans label rien ne garanti non plus que le constructeur respectera les normes BBC...
Je ne suis pas un fana du label mais avec celui-ci l'on est certain que les normes minimales seront au moins respectées.

Label ou pas, c'est une affaire de choix.....
@+ Wink
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Picto recompense Super photographe
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Il n'y a pas de paradoxe. Avec label, tu es forcément en dessous de 55, le pire c'est 55, mais tu peux aussi être à 20. Sans label, tu peux être à 150 ou bien pire vu qu'il n'y a aucun contrôle. C'est pas parce qu'une maison n'est pas labellisée qu'elle n'est pas bonne, mais le label ne sert pas à ça : il sert à faire valider le résultat par un organisme indépendant pour être sûr de ce qu'on achète. Donc le choix d'un label se fait suivant d'autres critères :
- besoin d'un label pour une aide financière
- besoin d'un label pour être sûr du résultat thermique quand on fait construire par un constructeur (sauf à avoir une confiance totale dans le constructeur...)

A partir du moment où tu as une étude thermique réalisée par un BE indépendant du constructeur, et un test d'étanchéité conforme, ta maison a le même niveau que le label sans l'avoir officiellement, c'est ce ui compte au fond. Mais bon quand c'est le constructeur qui se charge de l'étude thermique, sans label, rien ne dit qu'il ne prendra pas certaines "largesses". Le choix est là.
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Picto recompense Photographe
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Env. 80 message Eyragues (13)
Bonjour,

afin de ne pas avoir de mauvaise surprise pour le prêt PTZ+, la banque nous a fait inscrire sur le CCMI la mention suivante : "le programme répond aux exigences liées à l'obtention du label "bâtiment basse consommation effinergie 2005 (BBC)"

le constructeur est tenu de nous livrer une maison qui a obtenu le label.
Cordialement

http://masdevillebbc.forumconstruire.com
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Photographe Env. 1000 message Savoie
C'est en effet indispensable. Le constructeur qui n'accepte pas d'inclure ceci dans son contrat, cela signifie qu'il ne sait pas faire ou qu'il n'est pas sûr de la qualité de ce qu'il vend, dans tous les cas, moi ça me ferai peur de signer sans !
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Picto recompense Photographe
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Env. 10 message Marseille (13)
Bonjour,
Pouvez vous m'indiquer ce qu'il advient du financement PTZ + si finalement la maison n'est pas BBC ?
Merci pour vos réponses,
Cordialement
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour lanbelz ,

Une solution consiste à prendre à votre charge la labellisation de votre pavillon .

Pour ce qui est de la façon de faire de certains cst face au BBC : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-163172.php

CDlt
https://m.facebook.com/groups/forumconstruire/permalink/5850533058369797/
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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