Aeroblue et application

Je suis à 0,18 m3/m2/heure en test intermédiaire RT2012 à 4 pascal hors air/hors eau avec Monoair sur 50% et frein-vapeur Intello+ sur autre 50% des surfaces. Mais il reste des corrections de microfuites et des plâtres sur dalle hourdis à réaliser. Sans enduit externe ni ITE.

Bonjour
vraiement je ne sais plus quoi mettre....
je dois de toute facon mettre un parevapeur du fait de mon altitude, et ce quelquesoit l'isolant

donc si je met brique 20cm / aeroblue 5mm / gr32 120mm / pare vapeur / vide technique 22mm / ba13 ,
l'aeroblue fait il double emploi ou est ce que l'isolation ne peut qu'etre améliorée du fait de la double etancheite des deux cotés de l'isolant ?

michaelv a écrit:

Bonjour
vraiement je ne sais plus quoi mettre....
je dois de toute facon mettre un parevapeur du fait de mon altitude, et ce quelquesoit l'isolant

donc si je met brique 20cm / aeroblue 5mm / gr32 120mm / pare vapeur / vide technique 22mm / ba13 ,
l'aeroblue fait il double emploi ou est ce que l'isolation ne peut qu'etre améliorée du fait de la double etancheite des deux cotés de l'isolant ?

Attention, l'aéroblue ne fait pas office de pare-vapeur car un produit peut-être étanche à l'air et non à la vapeur d'eau. Il ne se compare pas à une membrane type "Vario", "Stopvap" ou "Intello"...
PDF technique d'aéroblue :

Brochure - Placo

Bonjour
oui je sais, c'est pour cela qu'il ferait un peu double emploi dans mon cas...
je dois mettre un pare vapeur, l'earoblue serait un +, est ce bien nécessaire?

D'apres le commercial placo : l'aeroblue ferait double emploi dans mon cas car le pare vapeur fera l’étanchéité

Tu mets seulement un pare-vapeur sur une ossature indépendante entre la laine de verre et le vide technique et terminé. L'aeroblue ne servirait que de renforcement de l'étanchéité à l'air, ce qu'il ne faut pas négliger non plus tant le montage de la brique est généralement mauvais par les maçons, mais bon, c'est un coût supplémentaire aussi.

Autre possibilité tu ne mets pas de laine de verre mais de la laine ou fibre de bois à la place et là tu pourrais oublier le pare-vapeur en conservant l'aeroblue sur la brique puisque tous les matériaux seraient perspirants, enduit compris bien évidemment.

Ca se fait de plus en plus à l'étranger car on s'aperçoit que les pare-vapeurs ont une action nuisible en empêchant la circulation de la vapeur d'eau dans les deux sens suivant la saison. Pour ma part j'ai fibre de bois 20 cm enduit chaux en isolation extérieure + parpaings pierre ponce 30 cm + monoair ou aeroblue + vide technique 3 cm + fermacell , plus aucun pare-vapeur.

[quote="JPA46"]

Ca se fait de plus en plus à l'étranger car on s'aperçoit que les pare-vapeurs ont une action nuisible en empêchant la circulation de la vapeur d'eau dans les deux sens suivant la saison. /quote]

Bonjour ,

Le PV n'est pas plus nuisible que la chouette hulotte , si les fluides ont pénétré votre paroi c'est que :

- Le PV est mal posé

- Le PV est mal choisit .

Une paroi même la plus perméante n'évacue que 5 à 7 % au maximum des fluides et d'ailleur ce n'est pas sa fonction normale , le reste ( et cela devrait être 100 % ) c'est à la ventilation de le prendre en charge .

Certes en cas de problème ponctuel de PV un mur perméant est un plus ( Mais réellement perméant ) la condensation étant maximale au droit des fuites .

Dans votre cas JP avec une ITE les phénomènes de condensation sont plus rares .


Petit rappel /


-Les laines hygrophiles ont un corolaire , une faculté d'absorbtion plus importante donc une sorbtion plus longue .

-Les isolants quel qu'ils soient ne sont pas faits pour stocker des condensats .

-Pour tous les types d'isolants un stockage d'humidité fait baisser le U paroi .

-Le seul vrai calcul se faisant en dynamique à l'aide du logiciel WUFI , les autre outils statiques ( diagramme de Glaser, Mollier , ainsi que ceux en ligne) ont leurs limites.

- La paroi doit être plus perméante à l'exterieur qu'à l'intérieur dans un rapport de 1à 5 ( 6 en Gb et Autriche)

- Chaque couche de la composition de la paroi doit être plus perméante que la précédente .

Il est impératif de s’assurer que la vapeur d’eau ne stagnera pas à l’intérieur des parois.
Dans ton cas, climat de montagne, il semblerait qu'il soit impératif de réaliser des parois totalement étanches à la vapeur d’eau...
Le choix d'un pare-vapeur dépend de la valeur "Sd" (l’épaisseur de diffusion de vapeur d’eau) désirée…

Aujourd’hui, il ne pas oublier qu’il existe des membranes hygro-régulantes (ex. Vario Duplex) qui permettent d’assurer la double fonction de pare-vapeur et de membrane d’étanchéité à l’air…

Le bon choix n'est donc pas si simple, cela demande beaucoup de documentations…

L'absolu du pare-vapeur n'existe pas, c'est une illusion de l'esprit. Suivant les saisons, suivant le mode constructif, une poutre en béton derrière le pare-vapeur amène de la vapeur d'eau qui migre dans le béton. cette vapeur d'eau peut se faire piéger. Et la décision du CSTB d'imposer un pare-vapeur de Sd de 90 m min dans un mur perspirant avec une ITE fibre de bois est condamné par les expériences et observations allemandes depuis 20 ans qui a démontré des catastrophes. Mais .... nous avons beaucoup de retard puisque nous n'avons pas encore commencé.

Je les connais bien toutes ces notions Philyu. Essayez donc de respecter le rapport de 5 et vous verrez, vous ne ferez plus rien. Eh bien alors vous en êtes toujours à l'ITI en laine de verre, mais c'est totalement dépassé, vétuste, ça ne fera que des épaves thermiques, réveillez-vous. L'ITE devrait être obligatoire à la construction comme en Belgique sous peine de prison et d'amende à la clé. Voilà la vérité, quand et où commencerons-nous si on ne le fait pas sur du neuf aujourd'hui ??????? Pour moi c'est en cours sans aucune aide de l'Etat qui se pose toujours la question et qui se la posera encore dans 5 ans, voire dans 10 ans, peut-être dans 20 ans ..... Il n'y aurait plus de rentrée de taxes sur l'électricité et le gaz.......

Répandez le message de l'ITE, ne colportez pas l'ITI qui est la plus grosse erreur française dans le bâtiment. Je n'y ai pas d'intérêt, je la paie tout simplement avec mes sous. Il n'existe pas de pare-vapeur bien posé à part les autoconstructeurs et encore ..... ils font aussi des erreurs et puis j'ai vu aussi les adhésifs fluer sur le pare-vapeur durant les essais de dépressions à 50 Pascal, les meilleurs adhésifs, chez moi, devant mes yeux. Ca vous ne l'avez pas vu pour dire ce que vous dites ici ..... Alors il ne faut pas en mettre quand on peut.

JPA46 a écrit:

L'absolu du pare-vapeur n'existe pas, c'est une illusion de l'esprit. Suivant les saisons, suivant le mode constructif, une poutre en béton derrière le pare-vapeur amène de la vapeur d'eau qui migre dans le béton. cette vapeur d'eau peut se faire piéger. Et la décision du CSTB d'imposer un pare-vapeur de Sd de 90 m min dans un mur perspirant avec une ITE fibre de bois est condamné par les expériences et observations allemandes depuis 20 ans qui a démontré des catastrophes. Mais .... nous avons beaucoup de retard puisque nous n'avons pas encore commencé.

Je les connais bien toutes ces notions Philyu. Essayez donc de respecter le rapport de 5 et vous verrez, vous ne ferez plus rien. Eh bien alors vous en êtes toujours à l'ITI en laine de verre, mais c'est totalement dépassé, vétuste, ça ne fera que des épaves thermiques, réveillez-vous. L'ITE devrait être obligatoire à la construction comme en Belgique sous peine de prison et d'amende à la clé. Voilà la vérité, quand et où commencerons-nous si on ne le fait pas sur du neuf aujourd'hui ??????? Pour moi c'est en cours sans aucune aide de l'Etat qui se pose toujours la question et qui se la posera encore dans 5 ans, voire dans 10 ans, peut-être dans 20 ans ..... Il n'y aurait plus de rentrée de taxes sur l'électricité et le gaz.......

Répandez le message de l'ITE, ne colportez pas l'ITI qui est la plus grosse erreur française dans le bâtiment. Je n'y ai pas d'intérêt, je la paie tout simplement avec mes sous. Il n'existe pas de pare-vapeur bien posé à part les autoconstructeurs et encore ..... ils font aussi des erreurs et puis j'ai vu aussi les adhésifs fluer sur le pare-vapeur durant les essais de dépressions à 50 Pascal, les meilleurs adhésifs, chez moi, devant mes yeux. Ca vous ne l'avez pas vu pour dire ce que vous dites ici ..... Alors il ne faut pas en mettre quand on peut.

Ah, un Ayatollah de l'ITE!!!!!!

Facile de traiter les gens d'ayatollah de l'ITE, c'est tout simplement faire preuve d'irresponsabilité vis-à-vis de tout ce et ceux qui vous entoure. il n'y a pas d'isolation sans ITE et je n'y ai aucun intérêt que celui d'un particulier de bons sens qui construis et qui innove et qui paie sans aides et sans subventions. Rigolez, on verra qui rira le dernier.

Bonjour Jp 46 ,

1 / Prenez une petite camomille cela détend .

2/ Je ne prône rien chaque système a ses + et ses _ , comme chaque projet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3/ Si vous connaissiez bien l'Allemagne vous saurez que eux aussi ont des problèmes masqués par :

a / L'absence de décennale ( donc pas de statistiques d'assurance comme chez nous )

b / Pas de DTU

Leur plus réside surtout dans des pro très bien formés

3 / Je suis pros du bâtiment depuis 25 an sur le terrain en sus de mes études , donc je connais un peu la musique mon activité selon les MO ou archis s'orientant le plus possible vers l'éco-construction (plus la construction d'une MOB passive de 300 m2 en auto construction totale , tout seul)

4 / Ce que je dis n'est ni plus ni moins que la bonne pratique des règles de l'art , après c'est vous qui voyez vous n'êtes pas mon client .

5/ Donc le choix Fv ou PV n'est pas lié uniquement a ce que disent nos amis Allemands ( Et en France les gens ne connaissent que les études internes de Pro clima , qui n'est pas une norme pour rappel mais un vendeur de FV )

Je vous laisse donc éructer tranquillement et m'en retourne à mes occupations , bonne continuation .

JPA46 a écrit:

Facile de traiter les gens d'ayatollah de l'ITE, c'est tout simplement faire preuve d'irresponsabilité vis-à-vis de tout ce et ceux qui vous entoure. il n'y a pas d'isolation sans ITE et je n'y ai aucun intérêt que celui d'un particulier de bons sens qui construis et qui innove et qui paie sans aides et sans subventions. Rigolez, on verra qui rira le dernier.

Ah, un deuxième!!!!
Faites du côté d un Docteur en conductivité des matériaux, puis après faites un tour chez un économiste de la construction et........ vous vous apercevrez que le jeu, dans certains cas, n en vaut pas la chandelle!

Allez tournée générale de camomille