Surcout rt2012

Salut Jakhebaors

pour ma part, le CST nous demandait 8 000€ de + pour le label BBC et être conforme à la RT 2012, pas si énorme...
Alors je pense que rien que tes 15% sont abusés...

Bonjour
Il y a 2 ans, les cst que tu as vus te racontaient du pipeau pour justifier de leur "qualité de travail"
Aujourd'hui, ils te racontent du pipeau pour profiter de la situation.

Ils ne peuvent pas justifier par poste ? Comme c'est bizarre !

Regarde ce qu'il s'est fait en BBC et compare car c'est quasi kif

Mon avis (qui n'est que le mien) est que beaucoup ont dormi sur leurs lauriers et maintenant c'est panique à bord car ils ne savent pas tous faire.

Alors ils se prennent de la marge pour la navigation à vue, et vont plus te refiler un chauffage onéreux ou du solaire, que privilégier l'enveloppe de la construction , pour passer niveau logiciel.
Reste l'infiltrometrie qu'ils obtiendront à coup de pare-truc-machin-scotch . Maisc'est garanti combien de temps ça ?

Incognito59 a écrit:

pour ma part, le CST nous demandait 8 000€ de + pour le label BBC et être conforme à la RT 2012, pas si énorme...

pas enorme, mais idiot!
soit tu es RT2005/BBC, soit RT2012
mais tu peux pas etre les 2!!

gill a écrit:

Incognito59 a écrit:

pour ma part, le CST nous demandait 8 000€ de + pour le label BBC et être conforme à la RT 2012, pas si énorme...

pas enorme, mais idiot!
soit tu es RT2005/BBC, soit RT2012
mais tu peux pas etre les 2!!

Merci Gill !!!

En RT2012 tu es BBC non ?!

8000€ pour RT 2012 ....

Non, tu compares de choux et des patates
BBC est un label rattaché à la RT2005
le RT2012 est une règlementation qui est complètement différentes, et à tous niveaux

gill a écrit:

Non, tu compares de choux et des patates
BBC est un label rattaché à la RT2005
le RT2012 est une règlementation qui est complètement différentes, et à tous niveaux

ouai enfin tu m'excuseras mais la RT2012 est tout de même une norme d'isolation poussée qui correspond un chouille au BBC de la RT2005 non ?

Enfin bref, moi le CST m'a dit 8000€ de hausse si PC déposé à partir de janvier (et ce n'est pas mon cas)

Après je ne suis pas une pro

Jusqu'à maintenant un seul constructeur nous propose des tarifs plus ou moins equivalent à ce qu'ils nous avaient proposé il y a quelques temps en rt2005 BBC.

Nous avons rencontré ton constructeur qui te donne 8 000€ de plus pour du 2012. Il nous à vanté les merites de ses constructions et est parti sans suite quand nous lui avons donné notre budget qui n'est pas dérisoire... pas assez pour RT2012.

Nous laissons toujours une marge correcte dans le budget que nous indiquons equivalent a ce qu'il se donnait en rt2005 BBC, sachant que les propositions depassent tojours celui ci.

2 constructeurs dont le tien n'a pas cherché à aller plus loin. Les temps sont durs pour les constructeurs depuis quelques mois. Mais quand tu vois comment certains se gavent avec le changement de RT et comment d'autres ne portent aucun interet à ton projet si tu ne leur donne pas un budget de 200k € pour 110m2 meme pas, tu te poses des questions.

Incognito59 a écrit:

gill a écrit:

Non, tu compares de choux et des patates
BBC est un label rattaché à la RT2005
le RT2012 est une règlementation qui est complètement différentes, et à tous niveaux

ouai enfin tu m'excuseras mais la RT2012 est tout de même une norme d'isolation poussée qui correspond un chouille au BBC de la RT2005 non ?

Enfin bref, moi le CST m'a dit 8000€ de hausse si PC déposé à partir de janvier (et ce n'est pas mon cas)

Après je ne suis pas une pro

Peut être sur la norme d'isolation c'est kiff kiff.
Mais la grande nouveauté c'est le Bbio qui n'existait pas avant, la technique étant conventionnelle, il faut mieux orienter son bâtiment.
Pour le label BBC, des équipements à la pointe de la technologie suffisait, maintenant ce n'est plus le cas, c'est une autre façon de concevoir.

Jakhebaors a écrit:

Jusqu'à maintenant un seul constructeur nous propose des tarifs plus ou moins equivalent à ce qu'ils nous avaient proposé il y a quelques temps en rt2005 BBC.

Nous avons rencontré ton constructeur qui te donne 8 000€ de plus pour du 2012. Il nous à vanté les merites de ses constructions et est parti sans suite quand nous lui avons donné notre budget qui n'est pas dérisoire... pas assez pour RT2012.

Nous laissons toujours une marge correcte dans le budget que nous indiquons equivalent a ce qu'il se donnait en rt2005 BBC, sachant que les propositions depassent tojours celui ci.

2 constructeurs dont le tien n'a pas cherché à aller plus loin. Les temps sont durs pour les constructeurs depuis quelques mois. Mais quand tu vois comment certains se gavent avec le changement de RT et comment d'autres ne portent aucun interet à ton projet si tu ne leur donne pas un budget de 200k € pour 110m2 meme pas, tu te poses des questions.

Bein écoute, je suis bien étonnée... Nous c'est celui qui portait le + d'interet à notre projet, qui a pris du temps, et nous avons un budget < à 200 000€ !!!
Enfin, fais bien attention de ne pas te perdre entre tous ces termes, comme je peux le faire, et à la limite consulte en vraiment plusieurs, voir s'ils ont le meme son de cloches !!!

C'est un peu le probleme. J'ai quand meme l'impression que pas mal de constructeurs ne sont pas encore super au point pour la rt2012.

Ballon thermodynamique ou solaire obligatoire si chauffage par chaudiere a condensation parce que la rt2012 oblige d'avoir recours a une energie renouvelable. Un autre me dit que non une chaudiere a condensation suffit pour pour chauffage et ecs. Qui dit vrai ?

Pas un ne m'a fournit une notice technique à jour. " ah je me suis trompé, j'ai mis celle pour la rt2005." Ou plus franchement " elles ne sont pas encore à jour."

J'en viens à demander si ce n'est pas franchement la mauvaise periode pour faire construire.

C' est sûr vaut mieux que ce soit les autres qui essuient les platres...
Sinon , tu choisis tes artisans , tu suis toi même les travaix et tu n 'es pas trop pressé et tu economises 12 a 20% ?
...
Ou tu vas voir un maitre d'oeuvre ou un archi et tu compares..
Le beurre l' argent du beurre le sourire de la crémière etc...

Disons que comme à chaque changement réglementaire en France ça risque effectivement d'être le cirque quelques mois. Mais si vous creusez un peu la chose, ça peut être un plutôt bon critère de sélection !

Jakhebaors a écrit:

C'est un peu le probleme. J'ai quand meme l'impression que pas mal de constructeurs ne sont pas encore super au point pour la rt2012.

les mauvais, oui, ils sont complètement largués, mais ils l'etaient deja avant
les structures un peu plus "évoluées" bossent sur la RT2012 depuis un bon moment pour garder des bonnes marges, et pas avoir de soucis avec les divers tests obligatoires (ce qui leur couterait très cher en cas de soucis)


donc, ca va faire un bon tri dans les constructeurs à problèmes récurent.

Il y a un reel surcout important avec le rt 2012.
la majorité des maisons seront en briques - parpaing 1e brique 3e mini
sur la base d une maison de 100m2 classique,on a deja un ecart de 1500 parpaings ou brique de +3000e pour la brique

2/les isolants sol par rapport a la rt 2005 un isolant de 60mm classique faisait bien l affaire
la il faut du 100,qui vaut en moyenne le double,on ca dire 10 euros d ecart par 100m2 =+1000

toiture en 200mm et toiture ldv en 300 voir 400 selon region surcout,environ 7 a 12e le m2 +700e a 1200

isolation de mur en 80mm contre 120 140 160 a present sur une surface de murs de 120m2 cela represent environ + 1000 a 2000e

Cumulus 300 L a 400e posée contre au moins cher rt2012 chauffe eau thermodynamique 2500e posé mini =+ 2000

toutes les etudes BE de 1000 a 2000e

les vitrages obligatoires 1/6 surcout minimum sur du classique simple 100m2 +1500e minimum

chauffage basic type radiant 500e pour 100m2 T4 RT 2012 ca va du poele a bois 2000e posé mini et du 15-20-25000 selon gros syteme de chauffage pompe,etc...

Nous sommes deja a environ 15000e sur du 100m2,je ne compte pas le film etanche de la maison,qui fera que ta maison rt 2012 sera un tuperware,une etuve,malsaine,une VMC double flux souvent recommandee +1500 posée par rapport a un simple flux,et j en passe...

il y a bien un surcout de + 20 % par rapport a la rt 2005 et non de 5 a 10 % comme certains le prétendent.

on est passé de 900e-1000e le m2 en CCMI par exemple en 2008-2009 a mini 1250 en rt 2012 en 2013

nous sommes pret des +35 % de surcout facturé au client,pour un surcout reel de 20 % environ pour du basic,au plus simple et normalisé...

le jeu n en vaut pas la chandelle,la RT c est du vent,on aura aussi froit et encore plus chaud l eté,j ai testé,dans divers maisons dont la mienne, et avis d' amis proprio aussi,c est du bidon,on paye quasi autant en charge edf/gaz bois qu en rt 2005 ou alors il faut faire a du 1800-2000e le m2,du passif,la j ai aussi un gros doute,a suivre...

je pourrais faire plus long et plus precis,mais cela n est pas utile ici je pense.

Bonjour ,

Vous allez poster votre copié collé rempli d'inepties sur tous les sujets ???

Je vais vous répondre sur le même ton puisque vous choisissez de vous foutre de moi!!!!!

Déjà le BET , pour la RT 2012 pour 100m la moyenne des études thermiques C'est plutôt 200à 300 euros .

Un test d'infiltrométrie c'est 400 450 euros qui vous assure que le travail à été a peu prés correctement réalisé de plus ces quelques centaines d'euro serons vite amortis sur vos économies de conso .

Les autres études les plus chères les études de sol et béton n'ont rien à voir avec la RT 2012 !

Les vitrages obligatoires oui , parce que cela a été longuement calculé , plus de vitrages = plus d'apports solaires = moins de conso = moins d'éclairage électrique = moins de conso

Une double Flux ???? comme si les maisons RT 2012 avaient des DF !!!!!!

La RT 2012 oblige aussi à avoir un frigo américain , un ENORME écran plat , une cuisine de ouf à crédit , un spa …..

Je ne vous répondrai pas non pas plus, quand vous dites que vos voisins en RT 205 consomment autant que ceux en RT 2012 là on est dans le grand n'importe quoi !

Surtout si on est assez c…. pour se faire enfler par un constructeur qui se sert de la RT 2012 pour augmenter sa marge !

Vous habitez chez vous pour 2 ans ou pour 30 , 40 ou 50 ans avez vous entendu parler du mot AMORTISSEMENT ?

Pensez vous que l'électricité va baisser dans les années a venir avec les centrales à changer et à démanteler , pensez vous que l'élec va rester longtemps la moins chère d'Europe ?

Et moins de conso égal moins de pollution oui je sais cela vous vous en foutez !



Bonne continuation .

Finalement, le martelage des cst marche plutot bien !!

gill a écrit:

Finalement, le martelage des cst marche plutot bien !!

ce qui marche encore mieux ici,c est les pros deguisés en particulier........arretez de vendre et de cautionner du vent!!!!merci d avance les guignolos!!!

fanfan69 a écrit:

les pros deguisés en particulier........

déguisé?
ha parce que t'a l'impression que les gens le savent pas ici que philyu et moi (entre autres) on est des pro??

Citation:

arretez de vendre

on vends quoi ici??
t'a vu un seul post où on propose nos services contre de l'argent??
je défie quiconque (toi en particulier) de dire pour quelle boite on bosse, où de trouver le moindre post où on fait notre pub

Citation:

merci d avance les guignolos!!

le seul ici qui parle sans conaitre quoi que ce soit au sujet, c'est bien toi

gill a écrit:

fanfan69 a écrit:

les pros deguisés en particulier........

déguisé?
ha parce que t'a l'impression que les gens le savent pas ici que philyu et moi (entre autres) on est des pro??

Citation:

arretez de vendre

on vends quoi ici??
t'a vu un seul post où on propose nos services contre de l'argent??
je défie quiconque (toi en particulier) de dire pour quelle boite on bosse, où de trouver le moindre post où on fait notre pub

Citation:

merci d avance les guignolos!!

le seul ici qui parle sans conaitre quoi que ce soit au sujet, c'est bien toi

Des pro comme vous,on le sait que vous etes des pro,enfin,pro est un grand mot,vous etes dans le milieu on va dire

moi j ai fait ma 6 eme maison,de mes mains,de a a Z,sauf electricité,alors la RT2012 je la connais par coeur,c est du vent,la mise en oeuvre est la meme que pour une maison de 1950,si on sait travailler,on sait,si on travaille avec du personnel roumain qui sait pas lire un plan ni placer une armature et un isolant,la oui,ca deconne,mais ca passera quand meme le test infiltrometrie,un cout de mastique,un coup d expansive,ou un coup d aeroblue et on est top.......meme si ca fissure dans 2 ans partout,ca passe...c est pas grave,on a la rt 2012,on est conforme......vive la RT 2000bouze...


toi gill t es comme la RT 2012,il te manque quelque chose pour etre credible....SUJET CLOS Guignol

...où l'on confond exigences RT2012 et qualité de construction...

Odilon44 a écrit:

...où l'on confond exigences RT2012 et qualité de construction...

ca va avec lulu,si tu calfeutres de la merde,tu auras une merde a la sortie,dans 2 /3 ans,ca dure pas doute une vie l expansive et le mastic...........passer en test rt 2012 pour 3 ans,non merci,test inutile...sujet clos pour moi les pros de la connerie!

Bonjour

fanfan69 : votre message du 04/02/2015 à 14:30 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie

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Nous vous remercions de votre compréhension

Citation:

Nous sommes deja a environ 15000e sur du 100m2,je ne compte pas le film etanche de la maison,qui fera que ta maison rt 2012 sera un tuperware,une etuve,malsaine,une VMC double flux souvent recommandee +1500 posée par rapport a un simple flux,et j en passe...

Le film étanche n'est en aucun cas obligatoire. Et c'est vraiment une très mauvaise idée, comme vous dites effet Tupperware. Concernant les vmc, la aussi aucune obligation de mettre une double flux.
Après pour le reste, une isolation de qualité ne peut être qu'un plus, surtout que le prix des énergies ne va pas aller en diminuant. La RT2012, avec la généralisation des tests "d'étanchéité", désolé mais c'est un gros plus pour le consommateur, car cela impose aux différents artisans de faire leur travail correctement. Après, qu'il y est des choses aberrantes dans cette norme, certainement, mais tout n'est pas à jeter.

Le surcoût de rt 2012 est facile a chiffrer,en plus on a:

- étude thermique: 250 €
- test d'étanchéité + attestation fin de travaux: 800 € si on fait les deux test
- ballon écolo( thermodynamique ou solaire): le moins chère = 2700 € moins le coût d'un ballon Electrique installer par un pros (700€) soit 2000 € de plus value
- chauffage: je prend le système le moins chère poêle a pellets: 6500 € moins le coût du chauffage Electrique 4000 € soit 2.500 € de plus value
- le surcoût de l'isolation:500 € environ de plus valu

= total du surcoût: 6050 €

Bonjour

ton chiffrage est caduque.
je suis en plein autoconstruction,maison 120m2 habitable + garage 30,j 'ai fait la meme en 2007,rectangle,2 pans,simple
donc je recapitule:en 2007,la maison en autoconstruction me coutait 47000euros

en 2014 la maison a l' identique me coute 60000euros
Nous sommes bien a environ + 30% pour les materiaux,dont un surcout isolation totale sol mur toiture de 2000e environ-menuiserie +2000-chauffage +3000-chauffe eau +2500,-brique BGV +3200- + 1000e etude thermique et test final.
a bientot

Déjà payer 3000€ un ballon en auto construction c est pas le ballon de chez atlantique le odyssée. Car si tu l installe toi même il revient a 1500€.
Et les prix que j annonce sont des prix que j ai étudié pour une maison entrée de gamme. Après en RT2012 les prix montent très vite si tu choisis des matériaux innovant. Et puis entre 2007 et 2014 il y a ajuster les prix en fonction de l indice bt01 donc dans ton cas on est plus proche des 20% que des 30%

Belissimo a écrit:

Bonjour

ton chiffrage est caduque.
je suis en plein autoconstruction,maison 120m2 habitable + garage 30,j 'ai fait la meme en 2007,rectangle,2 pans,simple
donc je recapitule:en 2007,la maison en autoconstruction me coutait 47000euros

en 2014 la maison a l' identique me coute 60000euros
Nous sommes bien a environ + 30% pour les materiaux,dont un surcout isolation totale sol mur toiture de 2000e environ-menuiserie +2000-chauffage +3000-chauffe eau +2500,-brique BGV +3200- + 1000e etude thermique et test final.
a bientot

C'est ta façon de voir les choses; mais nul n'est obligé de te suivre:
- 2000€ de curcoût pour l'isolation, OK
- 2000€ pour les ouvertures OK
- 1000€ pour étude thermique et test ,OK


mais
- que vient faire la brique ici, ce n'est nullement obligatoire
- un cet, c'est 1000€ de surcoût, pas 2500; les branchements sont les mêmes, il faut simplement ajouter une gaine d'évacuation de l'air froid; en autoconstruction, c'est peanuts
- quant au chauffage, si on ne comprend pas que la rt2012 conduit à une installation simplifiée, on n'a rien compris; pour moi, ça n'est pas un surcoût, c'est une économie, qui paye largement une VMC DF par exemple...


Donc, si surcoût il y a , c'est de l'ordre de quelques petits milliers d'euros, pas plus...


Certes, la rt2012 a des défauts, et même quelques inepties, mais ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain...

felitiger a écrit:

Déjà payer 3000€ un ballon en auto construction c est pas le ballon de chez atlantique le odyssée. Car si tu l installe toi même il revient a 1500€.
Et les prix que j annonce sont des prix que j ai étudié pour une maison entrée de gamme. Après en RT2012 les prix montent très vite si tu choisis des matériaux innovant. Et puis entre 2007 et 2014 il y a ajuster les prix en fonction de l indice bt01 donc dans ton cas on est plus proche des 20% que des 30%

J' ai tenu compte de l indice des prix -2007-20014
2007 j ai eu en gros 10a 20% de remise materiaux
en 2014 5 a 15 % en moyenne,ca compense

le chauffe eau Thermo AEROMAXSPLIT300 a 1500 ,je prends...

Déja un ballon thermody n'est pas en fonction de la superficie d'une maison, mais en fonction de la composition du ménage.

et je ne te dis pas un ballon thermo a 1500€ n''est pas forcement le plus performant. je connais des ballons thermody a 6000 €
perso j'ai fait une maison en rt2012 et j'ai un ballon thermody de chez atlantique l'odyssé en split et il m'a coûté 2.600 € TTC posé par un prof

par contre 2000 € de plus valu dans les menuiserie je comprend, car les ouvertures entre une rt2005 et rt2012 sont les mêmes sauf si ton terrain est mal orienté, mais c'est autre chose.

Je veux juste rajouter que tout le monde critique la rt2012, car cela coût un peu plus chère à l'achat mais avec l'explosion du prix de l'énergie, les gens qui construisent en rt2012 sont gagnant sur le long terme.

après je ne dis pas que je suis d'accord avec tout. mon seul désaccord est que l'on condamne le chauffage électrique et que l'on favorise le gaz ou le fioul.

felitiger a écrit:

Déja un ballon thermody n'est pas en fonction de la superficie d'une maison, mais en fonction de la composition du ménage.

et je ne te dis pas un ballon thermo a 1500€ n''est pas forcement le plus performant. je connais des ballons thermody a 6000 €
perso j'ai fait une maison en rt2012 et j'ai un ballon thermody de chez atlantique l'odyssé en split et il m'a coûté 2.600 € TTC posé par un prof

par contre 2000 € de plus valu dans les menuiserie je comprend, car les ouvertures entre une rt2005 et rt2012 sont les mêmes sauf si ton terrain est mal orienté, mais c'est autre chose.

la rt t impose 17% de surface vitrée,j ai du passé du deux ouvrants a la francaise en 120 a deux baies de 240 et 300 pour etre conforme,le terrain et l orientation etant quasi identique

bonne journée

[quote="Belissimo"]

felitiger a écrit:

la rt t impose 17% de surface vitrée,j ai du passé du deux ouvrants a la francaise en 120 a deux baies de 240 et 300 pour etre conforme,le terrain et l orientation etant quasi identique

bonne journée

Super , vous allez avoir de super apports de chauffage passifs gratuits pendant toute votre vie et une clarté au salon qui vous évitera d'allumer trop tôt la lumière , sans compter que la lumière naturelle c'est bon pour le moral .

Merci la RT 2012 !

Belissimo a écrit:

Bonjour

ton chiffrage est caduque.
je suis en plein autoconstruction,maison 120m2 habitable + garage 30,j 'ai fait la meme en 2007,rectangle,2 pans,simple
donc je recapitule:en 2007,la maison en autoconstruction me coutait 47000euros

en 2014 la maison a l' identique me coute 60000euros
Nous sommes bien a environ + 30% pour les materiaux,dont un surcout isolation totale sol mur toiture de 2000e environ-menuiserie +2000-chauffage +3000-chauffe eau +2500,-brique BGV +3200- + 1000e etude thermique et test final.
a bientot

non, c'est le tiens qui est pas bon
mais ton raisonnement est celui qu'on lit ici a chaque fois :
l'isolation RT2005 coute (par exemple) 5 €/m²
en augmentant l'épaisseur pour la rt2012, ca coute 10 €/m²
et là on lit que le surcout de la rt2012 est de 10€/m²
alors que pas du tout, le surcout est de 5€/m², et ca change tout au calcul

gill a écrit:

Belissimo a écrit:

Bonjour

ton chiffrage est caduque.
je suis en plein autoconstruction,maison 120m2 habitable + garage 30,j 'ai fait la meme en 2007,rectangle,2 pans,simple
donc je recapitule:en 2007,la maison en autoconstruction me coutait 47000euros

en 2014 la maison a l' identique me coute 60000euros
Nous sommes bien a environ + 30% pour les materiaux,dont un surcout isolation totale sol mur toiture de 2000e environ-menuiserie +2000-chauffage +3000-chauffe eau +2500,-brique BGV +3200- + 1000e etude thermique et test final.
a bientot

non, c'est le tiens qui est pas bon
mais ton raisonnement est celui qu'on lit ici a chaque fois :
l'isolation RT2005 coute (par exemple) 5 €/m²
en augmentant l'épaisseur pour la rt2012, ca coute 10 €/m²
et là on lit que le surcout de la rt2012 est de 10€/m²
alors que pas du tout, le surcout est de 5€/m², et ca change tout au calcul

pas du tout cher collegue.

on passe de 80 a 120 en parois +5 euros sur environ 140m2 de parois
on passe de exemple isolant sous dalle 50 ou 60 avec un R 2.25 a 8 e le m2 sur dalle terre plein vers un isolant a 100mm R 4cout 23e soit + 15 euros
combles laine 200 a laine 400 + 10 euros

j'ai les factures sous les yeux.

[quote="philyu"]

Belissimo a écrit:

felitiger a écrit:

la rt t impose 17% de surface vitrée,j ai du passé du deux ouvrants a la francaise en 120 a deux baies de 240 et 300 pour etre conforme,le terrain et l orientation etant quasi identique

bonne journée

Super , vous allez avoir de super apports de chauffage passifs gratuits pendant toute votre vie et une clarté au salon qui vous évitera d'allumer trop tôt la lumière , sans compter que la lumière naturelle c'est bon pour le moral .

Merci la RT 2012 !

tout a fait,de toute façon meme sans rt je mettais des BV ce coup ci...mais on peut aussi prendre le probleme a l envers,lorsqu il fait frais,la baie est conductrice de froid,plus de parois vitrée = plus deperdition,il n y a a pas photos entre une BV et un ouvrant classique de bonne gamme,on y perd en isolation avec une BV,tous les professionnels le savent et le reconnaissent,,quand il sont de bonne foi...

Belissimo a écrit:

gill a écrit:

Belissimo a écrit:

Bonjour

ton chiffrage est caduque.
je suis en plein autoconstruction,maison 120m2 habitable + garage 30,j 'ai fait la meme en 2007,rectangle,2 pans,simple
donc je recapitule:en 2007,la maison en autoconstruction me coutait 47000euros

en 2014 la maison a l' identique me coute 60000euros
Nous sommes bien a environ + 30% pour les materiaux,dont un surcout isolation totale sol mur toiture de 2000e environ-menuiserie +2000-chauffage +3000-chauffe eau +2500,-brique BGV +3200- + 1000e etude thermique et test final.
a bientot

non, c'est le tiens qui est pas bon
mais ton raisonnement est celui qu'on lit ici a chaque fois :
l'isolation RT2005 coute (par exemple) 5 €/m²
en augmentant l'épaisseur pour la rt2012, ca coute 10 €/m²
et là on lit que le surcout de la rt2012 est de 10€/m²
alors que pas du tout, le surcout est de 5€/m², et ca change tout au calcul

pas du tout cher collegue.

on passe de 80 a 120 en parois +5 euros sur environ 140m2 de parois
on passe de exemple isolant sous dalle 50 ou 60 avec un R 2.25 a 8 e le m2 sur dalle terre plein vers un isolant a 100mm R 4cout 23e soit + 15 euros
combles laine 200 a laine 400 + 10 euros

j'ai les factures sous les yeux.

tu as lu mon post?
tu as vu ce que j'ai souligné?
on s'en moque du prix exact, je te parlais uniquement d'un raisonnement global

[quote="Belissimo"]

philyu a écrit:

Belissimo a écrit:

felitiger a écrit:

la rt t impose 17% de surface vitrée,j ai du passé du deux ouvrants a la francaise en 120 a deux baies de 240 et 300 pour etre conforme,le terrain et l orientation etant quasi identique

bonne journée

Super , vous allez avoir de super apports de chauffage passifs gratuits pendant toute votre vie et une clarté au salon qui vous évitera d'allumer trop tôt la lumière , sans compter que la lumière naturelle c'est bon pour le moral .

Merci la RT 2012 !

tout a fait,de toute façon meme sans rt je mettais des BV ce coup ci...mais on peut aussi prendre le probleme a l envers,lorsqu il fait frais,la baie est conductrice de froid,plus de parois vitrée = plus deperdition,il n y a a pas photos entre une BV et un ouvrant classique de bonne gamme,on y perd en isolation avec une BV,tous les professionnels le savent et le reconnaissent,,quand il sont de bonne foi...

1 / vous pouviez mettre une baie + un châssis fixe

2 / Ou deux châssis fixe de 0,8 et un ouvrant à frappe de 0,8 et quelque chose du même genre pour la seconde .

3 / un vitrage sud en France a toujours un gain énergétique annuel très favorable , si cela les pro ne le savent pas misère !

4 / et la Rt n'interdit pas des TV surtout avec les nouvelles générations de produit avec un g équivalent à ceux des DV , là on parle de menuiserie chaudes .

Pour exemple les apports solaires par un vitrage isolant ayant une déperdition thermique moyenne à l'ancienne genre 2 W/m2.°C compensent presque toujours les déperditions de jour.
En effet, le flux thermique de déperdition par une température extérieure de –10° sera de 60W par m2.
Or les apports solaires pendant une journée d’hiver sont de 800W/m2 dans les conditions favorables, mais ne descendent presque jamais en dessous de 100 W/m2 donc l’éclairage diffus du soleil est toujours présent, même par temps très nuageux.


Et qui plus est si on a pensé à un sol intertique au pied des baies qui va engranger ces calories pour nous les restituer plus tard dans la soirée .


On voit donc que par jour, le bilan « apports moins déperditions» de chaleur est toujours favorable pour une vitre, tandis qu’un mur opaque ne fait que laisser la chaleur s’échapper par conduction.


Qui plus est si on rajoute des volets sur ces menuiseries

Attend ton tms de 100 tu le paie 23€ m2 moi je l ai payé 21€m2 et on me me pose.

Bonjour

Belissimo : [url=#3879237]votre message du 06/02/2015 à 11:36[/url] ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie

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??

felitiger a écrit:

Attend ton tms de 100 tu le paie 23€ m2 moi je l ai payé 21€m2 et on me me pose.

isolant TMS MF poly SI 100 R4.65 a 21 e Posé?Bravo excellent prix,car moi j ai payé 23 (hors pose)avec remise de 15 %

Voila un sujet animé, le surcoût, il faut voir tous les paramètres , l’investissement, la qualité , le retour sur investissement et le confort de vie.
Pour mon cas avant maison de 90m² pas RT 2005 et bien 2000.00E rien que de chauffage, avec la sensation de froid l'hiver et très chaud l'été, maintenant maison de 200m² équivalent passif, plus de chauffage sauf le poêle à bois et tout confondu 2800KW d'énergie électrique sur l'année.Donc au plus du double de surface économie de 2000E par an, sur 10 ans 20000€ et si le cout de l'énergie ne continue pas à augmenter, ramener à la surface sur 10 ans c'est 44000€ d'économie. C'est peut être peu mais c'est surtout le confort qui est appréciable et pour moi cela n'a pas de prix, la qualité de vie qui en découle, la lumière dans les pièces, l'absence totale de bruit venant du dehors par la double flux, le peu de variation de température. Donc de ce coté la RT 2012 est certainement un bien , dommage qu'elle pénalise l'énergie électrique ( certainement une question de lobbying de grands groupes) car les maisons sont de plus en plus isolée donc il faut très peu d'énergie pour les maintenir à température, donc un petit radiant ou une radiateur électrique à inertie aurait été le bien venu. Sauf que le calcul, fait que cela ne passe pas et alors on vous invente une usine à gaz, qui coûte une fortune à l'achat pour ne pas dépenser de l'électricité, mais pour le comble qui ne peut pas se passer de l'électricité pour fonctionner.
Et la meilleur des économies c'est l'argent que l'on ne dépense pas, alors isoler sa maison et la rendre étanche ne pourra que vous faire faire des économies.

Tout a fait d ac avec toi nh3 et il est vrai qu il faudrait modifier le malus électrique avec le coefficient de 2,58. Car si on veut notre indépendance énergétique en France il faudrait pas favoriser le gaz

Bonjour,
Oui, on pourra baisser le 2,58 le jour où il faudra moins de 3 kWh thermique dans la centrale pour fournir plus de 1 kWh électrique chez l'usager, et lorsqu'on pourra alimenter les centrales en toute indépendance énergétique, c'est à dire avec du vin, du camembert ou des sacs Vuitton. C'est à dire pas demain la veille, sauf capitulation devant des lobbys.
Augmentons plutôt le coeff 1 du gaz !