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Bbc/rt2012 + tout élec

Ce sujet comporte 95 messages et a été affiché 17.883 fois
gill
Auteur du sujet

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/02/2013 à 13h22
Bbc/rt2012 + tout élec
Va falloir arrêter de dire que le chauffage élec est mort avec le bbc et la nouvelle RT


un parmis tant d'autres


http://www.enerzine.com/1037/12845+un-lotissement-labellise-[...]n-tout-electrique+.html
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"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Auto-promo
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Pierre-66

Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/02/2013 à 13h42
Et ?
Quand on dit que c'est pas facile de passer tout elec avec le bbc et la rt2012, c'est avec des radiateurs effet joule ... C'est les "grilles pains" qui sont maintenant très difficile à faire passer.
Avec une pac, le cop compense le facteur Cep de l'elec ... Et donc bien évidemment que ça passe en tout elec ...

Je comprends pas l'interet de ce sujet.
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C.E.P.H.
Ma construction : http://maisonpassive66.forumconstruire.com
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gill
Auteur du sujet

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/02/2013 à 13h54
Parce que j'arrete pas de lire ici qu'avec le coef de 2,58 c'est la mort de l'elec pour les bâtiments RT2012
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bnalza

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 5000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/02/2013 à 13h59
A Oraison, pour relativiser, la production d'ECS doit correspondre à + de 50 % des besoins en énergie, alors avec des panneaux solaires c'est plus simple de rentrer dans les clous.



En tout cas les commentaires qui suivent l'article sur le site précité sont bien rigolos, comme quoi il n'y a pas que sur fc ou fs qu'on se prend le chou Biggrin
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http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
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nico73

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/02/2013 à 14h23
Tu confonds Gill : ce que beaucoup d'entre nous disent, c'est que le chauffage électrique par effet joule est quasiment impossible à faire passer (sauf maison bien passive et encore), donc de facto, l'effet joule est à peu près mort sauf comme complément.

L'exemple que tu cites est un grand classique, qui passe tranquillement la RT2012 : maison isolation BBC standard + PAC air/eau + ECS solaire. On est très loin de la maison "tout effet joule" (radiateurs électriques direct + ECS par cumulus effet joule), qui elle, aurait bien des difficultés à rester en dessous de 45 kWh/m².an (ce serait même impossible en fait, même en isolation niveau passif).

La PAC a de beaux jours devant elle, les radiateurs électriques non !
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gill
Auteur du sujet

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/02/2013 à 14h42
nico73 a écrit:Tu confonds Gill : ce que beaucoup d'entre nous disent, c'est que le chauffage électrique par effet joule est quasiment impossible à faire passer ( !


non, non, j'ai même lu ici que le chauffage elec était purement et simplement interdit par la RT2012
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nico73

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/02/2013 à 14h51
C'est ce que je dis, il y a confusion : il ne faut pas mélanger l'énergie en elle même (électricité, bois, gaz, fioul, ...) et le générateur utilisant cette énergie. La RT2012 n'interdit aucune énergie, c'est une évidence et tout le monde est d'accord là dessus. Elle n'interdit pas non plus certains générateur particulier, mais du fait de leur performance, ils sont quelques fois impossible à faire passer, et c'est le cas des "effet joule", et c'est de ceux là que nous parlons.

La confusion vient du fait qu'en thermique on parle souvent de "chauffage électrique direct" pour parler d'un chauffage électrique classique, et c'est ça qui est mort ou presque. On ne parle pas de chauffage électrique quand on parle de PAC généralement, on parle de générateur thermodynamique (même si stricto sensu, l'énergie de départ est électrique).

Quand on dit que le chauffage électrique est mort, on ne parle pas de PAC.
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patito

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/02/2013 à 17h12
Radiateur effet joules plus photovoltaique et chauffe thermodynamique ou solaire cela doit passer non?
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C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Bustitch

Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/02/2013 à 17h34
Radiateur a effet joule cela peut passer si l ensemble est bien traite et répond a la norme

Voir maison depreux.

Ils ont mis une vmc hygro b plus chauffe eau thermo
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nico73

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/02/2013 à 22h27
patito a écrit:Radiateur effet joules plus photovoltaique et chauffe thermodynamique ou solaire cela doit passer non?

Oui, mais il faut faire attention tout de même car le PV n'est pris en compte qu'à hauteur de 12 kWh/m².an maximum.


Bustitch a écrit:Radiateur a effet joule cela peut passer si l ensemble est bien traite et répond a la norme
Voir maison depreux.

Il ne suffit pas de bien traiter la maison, il faut carrément une isolation bien renforcée par rapport à la moyenne des maisons BBC/RT2012. Et encore, cela ne change pas que l'eau chaude, même dans les maisons depreux, reste soit en thermodynamique soit en solaire. Mais je trouve que c'est plus malin de travailler en premier sur l'isolation que sur de coûteux systèmes de PAC ou PV ...

Mais ça dépend aussi beaucoup des régions. Depreux, ils sont dans la région nantaise, où les contraintes sont moins fortes que dans d'autres régions (est, altitude, ...). Chez moi, quasi impossible de faire passer un projet à l'électrique. Je peux vous le dire, j'ai déjà essayé. Je pense à un projet qui cumulait forte isolation et solaire thermique pour ECS et chauffage : et bien, on était tout juste en BBC juste à cause du complément électrique effet joule, vraiment limite (pourtant bonne orientation, bonne compacité, 50 cm d'isolant en toit et 30 cm en toiture !).

Ce qu'on voit aussi apparaitre de plus en plus, c'est une maison mixte : bonne isolation, poêle en principal mais complément électrique sur 50% de la maison. Un bon compromis ? à voir suivant les projets.
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Bustitch

Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/02/2013 à 02h12
C est sur aussi.

Je suis en pleine recherche pour ma futur maison, j ai la possibilité d avoir du gaz mais vu le prix de celui ci avec le prix de l abonnement ansi que de l investissement initiale c est beaucoup trop dans le sud de la France.
La pac reste un choix guidé car je ne vois pas d autre solution
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nico73

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/02/2013 à 21h06
Dans le sud, c'est la production d'eau chaude sur laquelle il faut faire le plus attention. Avec un bon solaire ou un bon chauffe eau thermodynamique, si la maison est très bien isolée, le chauffage électrique passe peut être ? Pour des consommations très basses, ça peut être une solution acceptable. Si vous mettez les 5 à 10 000 € économisés sur le chauffage dans l'isolation, ça peut peut être suffire ? à voir, c'est vraiment du cas par cas (ça dépend aussi pas mal des plans, des baies vitrées et de la compacité).
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Regismu

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/02/2013 à 21h09
Qu'est ce que tu appelles un bon thermodynamique? si tu fais les comptes il est difficilement amortissable . .juste bon pour te faire passer au "calcul" Crying
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Bustitch

Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/02/2013 à 21h18
Pour l instant de ce que je sais ce sera double flux avec thermo mais après pour le chauffage je suis toujours indécis.
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guigui668

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/02/2013 à 21h20
Privilégier le solaire thermique (avec quelques panneaux) si une piscine est prévue, ce n'est pas un mauvais calcul.
En dehors, la PAC semble effectivement toute indiquée ...
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