Performance maison traditionnelle

Bonjour,

pour savoir si les perf isolation seront au rendez-vous il faut connaitre le Lambda ou le "R" des produits, avec seulement les épaisseurs on ne peut rien dire.

le label HPE , c'est 2 à 3 fois plus de conso que le label BBC ou RT2012 qui sera obligatoire en janvier prochain, c'est un peu dommage.

tu peux regarder ici https://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_51,label_bbc[...]bbc_hqe_thqe_rt2005.php

Salut
Merci pour le lien, je l'ai déjà lu mais je pensais qu'on pouvais parler de HPE même en BBC ou rt2012, donc c'est une erreur de ma part je voulais parler de performance en rapport avec la RT 2012 ou tout du moins s'en rapprocher.
En ce qui concerne les R:
Murs: R:3,95
Menuiserie: U:1,6
Comble et toiture: R:8,2

Voilà ce que j'ai en ma possession.

Merci

Fabslie

L ensembke est correct mais on a pas le sol donc on peut pas se prononcer.
La toiture c est tres bien les mur juste bien les fenetres maintenant on trouve tres couramment du 1,4 . L isolation sans etancheite a l air ne vaut rien
Faut que tu ais des boitiers elec etanche et la pare vapeur absoluement continue scotché et fixé a la maçonnerie donc verfifie cela

Je ne suis pas trop fan de la LV, est ce aue j'aurais un avantage de mettre de la laine de bois pour les murs et de la ouate de cellulose pour la toiture?
En ce qui concerne la plancher je vous mets ça demain en ligne.
Merci pour vos réponses rapides
Fabslie

Ben c est toi qui nous dis que tu veux ce que proposes le constructeur : la ouate oui pas un gros surcout mais attention prend un pare vapeur et un parepluie ou volige la laine de bois si toi qui voit mais enmur : surcout , augmentation de l epaisseur donc diminution surface au sol legere et augmentation des tapees fenetres a vous de voir

Il faut qu'on en discute avec le constructeur.
En ce qui concerne le sol, isolation de la dalle RDC U=0,21 W/m2K car dans un premier temps on ne souhaite pas de plancher chauffant.

Meme sans plancher chauffant rajoute un islant tms par exemple que tu poseras toi mele tu peux le poser sur chape de ravoirage ou bien sur la dalle directement en complement je te conseille un r total du plancher de 7

Un R=7 c'est quand même pas mal...je peux obtenir ça grâce à l'isolant que tu me conseille?
Autrement l'ensemble reste correct en rapport avec la RT 2012?

Si tu passes a du 1,4 en uw et tu augmente le plancher cela correspondant a ce que j ai mais apres faut voir le chauffage et la production d eau chaude. Sinons tu prend un bureau d etude thermique cela te coute 300 euros cela te rineras pas et ils te diront quoi mettre

Bonjour,

fabslie a écrit:

Les murs sont en agglo creux de 20 cm avec ITI LV 150 mm, placo 13 mm
Murs: R:3,95

Je trouve un peu dommage de ne pas passer en brique thermo + LDV + BA13, qui pour moins d'isolant et donc plus d'espace intérieur, aura un R supérieur.

Pour ma part je suis en brique thermo GR32 TH+, LDV Isover 120mm et BA13 pour un R de 5. Plus-value par rapport à la même maison en parpaing : +2800€ TTC sur l'ensemble de la construction.


++

warstup a écrit:

Bonjour,

fabslie a écrit:

Les murs sont en agglo creux de 20 cm avec ITI LV 150 mm, placo 13 mm
Murs: R:3,95

Je trouve un peu dommage de ne pas passer en brique thermo + LDV + BA13, qui pour moins d'isolant et donc plus d'espace intérieur, aura un R supérieur.

Pour ma part je suis en brique thermo GR32 TH+, LDV Isover 120mm et BA13 pour un R de 5. Plus-value par rapport à la même maison en parpaing : +2800€ TTC sur l'ensemble de la construction.


++

Salut,
Je ne pense pas que le constructeur fasse ce genre de prestations...

Pourquoi le constructeur ne ferait pas ce genre de prestation ?

Il n'aime pas les briques ?

Alors je ne peux pas te répondre puisque je ne lui ai pas posé la question

patito a écrit:

Si tu passes a du 1,4 en uw et tu augmente le plancher cela correspondant a ce que j ai mais apres faut voir le chauffage et la production d eau chaude. Sinons tu prend un bureau d etude thermique cela te coute 300 euros cela te rineras pas et ils te diront quoi mettre

Oui c'est ce qu'on va faire, travailler avec un bureau d'étude thermique pour nous conforter dans nos choix.
Après c'est vrai que même dans les bureau d'étude il y a pas mal de "marchands de tapis", je viens d'en appeler 3 cette après midi et un seul m'a fait bonne impression... J'attends son devis par rapport aux prestations.

Evite ceux qui proposent de faire a distance privilegie le gars seul qui se deplace , aet pose bien des questions qu ils fassent autant d etude qu il faut jusqu a ce que cela te convienne , que l on te propose plusieurs solutions , combinaisons. Meme si l on est pas en bbc une etude thermique est essentielle si l on s interesse a sa future consommation.

fabslie a écrit:

Salut
Merci pour le lien, je l'ai déjà lu mais je pensais qu'on pouvais parler de HPE même en BBC ou rt2012, donc c'est une erreur de ma part je voulais parler de performance en rapport avec la RT 2012 ou tout du moins s'en rapprocher.
En ce qui concerne les R:
Murs: R:3,95
Menuiserie: U:1,6
Comble et toiture: R:8,2
Fabslie

*

A la lecture de ces seules infos celà me semble notoirement insuffisant à l'horizon 2020. Il est dommage de construire du neuf si c'est pour être à un niveau de norme déjà dépassé (2005) ou dépassé l'année prochaine (2012). Regarde la durée de remboursement de ton prêt et fixe ton niveau de performance à la moitié de cette durée. Cela évitera de prendre une référence qui cataloguera ta maison en D ou en C le lendemain de sa remise de clefs.

Oui je suis tout à fait conscient de tout ça, mais on souhaite faire construire en Haute Savoie, le prix de terrain est exorbitant, c'est environ 2/3 du budget des ménages en moyenne... Donc il faut aussi penser à cela, la banque ne va pas nous donner plus et les propriétaires ne baisseront pas le prix de leur terrain.
Maintenant on essaie de trouver le meilleur compromis entre isolation et budget.
Si le terrain n'était pas si cher c'est clair qu'on opterait pour de l'ITE.

fabslie a écrit:

Maintenant on essaie de trouver le meilleur compromis entre isolation et budget.

Et si le meilleur compromis était entre surface et budget, étant acquis que construire une maison sobre aujourd'hui est une exigence incontournable? On pousse sans cesse les murs des maisons pour ''profiter'' de surfaces toujours plus grandes au détriment de la sobriété énergétique. On trouve maintenant des maisons passives certifiées à 1300€ le m². Ne peut-on pas sur cette base essayer de prévoir des espaces chauffés très performants et un peu moins grands et donc moins voraces en énergie, quitte à ''ouvrir'' aux beaux jours la maison sur des espaces plus grands mais non chauffés...

1300€ le m2 ... j'aimerais bien voir le devis et les prestations exclues ...

ghohm a écrit:

1300€ le m2 ... j'aimerais bien voir le devis et les prestations exclues ...

1311 € honoraires des architectes compris (1167€ sans ceux-ci). Pas d'exclusions a priori sauf mensonges éhontés des journalistes ayant rédigé l'article. Références disponibles sur le bouquin ''vers la maison sans chauffage''.

Ben pareil, j'aimerais bien voir les archi/MO/constructeurs qui proposent de la passive à ce prix là............ doit pas y avoir besoin des doigts de 2 mains pour les compter


++

estivela a écrit:

ghohm a écrit:

1300€ le m2 ... j'aimerais bien voir le devis et les prestations exclues ...

1311 € honoraires des architectes compris (1167€ sans ceux-ci). Pas d'exclusions a priori sauf mensonges éhontés des journalistes ayant rédigé l'article. Références disponibles sur le bouquin ''vers la maison sans chauffage''.

Pour un plein pied de 80m2 avec de la qualité uniquement dans les matériaux assurant la passivité de la maison et de la daube pour tout le reste ?!

Annoncer un prix au m2 sans détailler la maison et surtout le terrain sur lequel elle est implantée ... bah c'est ni plus ni moins que du vent pour moi !!

Ca m'énerve de lire des trucs pareils quand on se renseigne un peu sur le prix des matériaux d'une vrai maison passive, voir récit de Rabbit ou Exmona !!!


Ghohm

ghohm a écrit:

[

Annoncer un prix au m2 sans détailler la maison et surtout le terrain sur lequel elle est implantée ... bah c'est ni plus ni moins que du vent pour moi !!Ca m'énerve de lire des trucs pareils
Ghohm

Je ne vais pas réécrire l'article (respect des droits d'auteur oblige). Dans le bouquin pré-cité les détails fournis sont nombreux ainsi que les photos et descriptifs. Ce n'est d'ailleurs pas le seul exemple dans cet ouvrage. Il suffit de dépenser quelques euros (mais qu'est-ce que c'est dans le prix d'une maison) et lire.
Pour être passé par cette étape de doute et d'agacement je comprends les questionnements et les étonnements. Toutefois j'ai constaté par moi-même et ici ou là, que faire de l'efficace à pas cher c'est possible au prix de quelques renoncements en terme de surface ou d'esthétique, ce qui est le cas dans l'exemple fourni (J'ai été contraint à la même chose pour ne pas dépasser mon propre budget). Les matériaux ne font pas tout non plus car par exemple, à qualité égale, on peut avoir un devis qui varie beaucoup. Exemple vécu en ce moment: maison 78 m² habitables, 19m² menuiseries extérieures 16000 à 21000€, bardage: 8200 à 12800€; lot ossature: 48800 à 62200 ( 3 à 4 devis selon lot)
PS: le livre cite beaucoup d'exemples par chez toi ghohm, profites-en pour aller vérifier et nous en tenir informés!..

estivela a écrit:

fabslie a écrit:

Salut
Merci pour le lien, je l'ai déjà lu mais je pensais qu'on pouvais parler de HPE même en BBC ou rt2012, donc c'est une erreur de ma part je voulais parler de performance en rapport avec la RT 2012 ou tout du moins s'en rapprocher.
En ce qui concerne les R:
Murs: R:3,95
Menuiserie: U:1,6
Comble et toiture: R:8,2
Fabslie

*

A la lecture de ces seules infos celà me semble notoirement insuffisant à l'horizon 2020. Il est dommage de construire du neuf si c'est pour être à un niveau de norme déjà dépassé (2005) ou dépassé l'année prochaine (2012). Regarde la durée de remboursement de ton prêt et fixe ton niveau de performance à la moitié de cette durée. Cela évitera de prendre une référence qui cataloguera ta maison en D ou en C le lendemain de sa remise de clefs.

Tu sais comme moi que les constructeurs sont déjà très réticent à passer sur la RT 2012 donc je ne te parle même pas de la 2020. Je comprends bien que nous sommes les clients mais dans tous les cas nous allons faire appel à une bureau d'étude thermique pour construire au plus juste et dans des performances énergétiques de la RT2012 sans forcément labellisé la maison.

fabslie a écrit:

[quote

Tu sais comme moi que les constructeurs sont déjà très réticent à passer sur la RT 2012 donc je ne te parle même pas de la 2020..

Et pourtant si, il faut en parler. C'est ce que je fais depuis quelques années maintenant et ça dérange bien entendu les prestataires de service. Si l'on veut que les choses avancent il faut se battre en permanence et ne rien lâcher tant qu'on a pas obtenu satisfaction. Au démarrage, j'ai négocié avec mes prestataires de pouvoir
- poser moi-même mon isolation de sous-bassement car ils ne voulaient pas s'en charger
- d'avoir le voile de contreventement à l'intérieur et non pas à l'extérieur comme ils avaient l'habitude de faire
- de poser moi-même mes fenêtres car ils ne voulaient pas respecter les protocoles de pose que je leur indiquais...etc

6 ans plus tard, j'ai maintenant des artisans qui acceptent d'isoler les fondations ou les murs par l'extérieur, qui acceptent de poser les fenêtres convenablement, qui respectent l'enveloppe d'étanchéité à l'air et adaptent
leur pratique pour ne pas la percer...etc. C'est long mais ça finit par venir. A nous de ne pas démissionner même si parfois on aurait envie de baisser les bras.