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Mitigeur impossible à régler,vrai ou faux?

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Bloggeur Env. 2000 message Morbihan
Bonjour. Je fais appel à toutes les personnes ayant des connaissances précises en plomberie, car j'ai un urgent besoin d'arguments à présenter.
Un expert dommage ouvrage est venu expertiser notre installation de plomberie reconnue non conforme. Parmi les incidents signalés , le plus important concernait le risque de brûlures au cours de douches. Si on soutirait de l'eau en même temps qu'une douche était en cours, la personne sous la douche recevait un jet brûlant d'eau chaude (entre 55 et 60° mesuré par l'expert lors de ses tests).
Cet expert en a conclu que l'origine du défaut venait du mitigeur non réglé lors de la mise en place. Mais voulant le vérifier, il n'a pas pu ouvrir le mitigeur, ne voyant pas par où intervenir. Résultat, dans ses conclusions il maintient que le problème vient de là et qu'il faut régler cet appareil. En fait il renvoie à d'autres ce qu'il n'a pas pu faire....
j'ai consulté un plombier qui n'est pas venu sur place je précise. Sa réponse est différente: Il me précise d'abord que ce mitigeur mis en place en 2006 est réglé d'usine et on ne peut y revenir. Pour lui le problème est ailleurs, dans la canalisation de diamètre insuffisant (13/16 en Per) qui a trop de piquages (9) sans aucune nourrice de desserte. L'expert a reconnu ces malfaçons mais n'en retient aucune incidence.Je signale que les sorties d'eau chaude sur l'évier cuisine, sur les vasques des SE et SDB, sont à un peu plus de 60°. Là aussi l'expert n'en a rien retiré comme conclusions.
Ce plombier qui a l'air bien informé quand même me dit qu'il y a un texte qui interdit les sorties à plus de 50°.
J'ai traité le sujet des dimensions des canalisations dans un autre post et les infos recueillies m'avaient bien aidé à formuler ma déclaration dommage ouvrage.J'en profite pour remercier à nouveau tous ceux qui y avaient participé.
Mes questions (pardonnez la longueur du propos, mais c'était pour situer le problème dans son contexte): Ces mitigeurs de 2006 (début d'année) se règlent-ils ou non? Si c'est non, il faut chercher ailleurs l'origine du désordre et quelqu'un a -til une indication sur le texte interdisant ces sorties d'eau chaude à plus de 50°.
Merci beaucoup.
http://myaamoi.dyndns.org/AAMOI/index.php?option=com_content[...]amp;id=21&Itemid=17
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

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Env. 60000 message
Un mitigeur de bas de gamme coute 30 €

Ca te déranges de faire un essai avec un mitigeur à 30€

C'est vrai, mieux vaut une brulure grave, et un bon procés
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Messages : Env. 60000

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Photographe Env. 9000 message Aube
9 piquages sur un 13/16, c'est une betise absolue.
Le temps de réponse du bulbe de ton mitigeur est surement trop long et ne parvient pas à réguler la température de ta douche.
C'est l'instal qui est à revoir et non pas ton robinet
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
salut

quelle est la marque et le modèle de ces mitigeurs ?
en principe c'est réglable, température maxi, et étalonnage de la température de sécurité (38° environ). En démontant le cache de robinet coté thermostat, on accède à la cartouche.

Tu dis te bruler lorsqu'on tire de l'eau à un autre point de puisage, en fait que ce soit de l'eau froide ou chaude qui est soutirée ?

Il peut y avoir des soucis avec certains types de chauffe-eau, surtout si tu n'as pas de réserve sur la chaudière.

Par curiosité, ne peux tu baisser la température de l'ECS à la chaudière ?
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
on parle de quoi là ?

mitigeur normal ou thermostatique ?
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Bloggeur Env. 2000 message Morbihan
Bonjour et merci de vous intéresser à ma préoccupation.
Il s'agit d'un appareil mural multijets GROTHERM 3000 mitigeur thermostatique avec des plages de température partant de 30°-38°-40°-50°. Lorsque l'on prend une douche et que l'on place le mitigeur sur 40° s'il n'y a pas d'autre soutirage d'eau aucun problème, l'eau reste à la température demandée, mais s'il y a un autre soutirage,(eau froide) surtout une chasse d'eau, alors là, l'eau de la douche passe aux températures que je vous ai indiquées. L'expert a fait le test indiqué, le mitigeur sur 38°, dès que la chasse d'eau a été ouverte, la température est montée à plus de 55°. Donc disparition de l'eau froide dans le mitigeur et aussi baisse de pression.
Ceci ferait penser que ce n'est pas le mitigeur qui serait en question, ou alors vous pourriez me dire comment, mais que c'est bien le réseau qui est concerné. Je ne suis aucunement technicien en la matière, c'est simplement une réflexion de cause à effet.Je tiens à préciser que ce problème ne concerne pas seulement les douches, mais aussi les autres mitigeurs sur vasques, sur évier cuisine. Pour moi c'est l'installation qui est en cause avec des sous dimensionnements que l'expert reconnait d'ailleurs, alors pourquoi limite t'il les travaux au mitigeur de la douche? Par économies pour l'assureur ou par manque de technicité?
Par ailleurs comme je vous l'écris, il est interdit maintenant que l'eau sorte à plus de 50°, si j'ai un texte je pourrai en plus de vos arguments l'évoquer à l'assureur D.O.
Merci beaucoup.
Je vois que je n'ai pas répondu à une question. L'eau sanitaire est à 55° sur notre chaudière, mais on peut l'abaisser à moins, simplement je croyais qu'il ne fallait pas trop la diminuer pour éviter les salmonelles? Nous avons aussi un ballon de 100 Litres intégré à la chaudière.
http://myaamoi.dyndns.org/AAMOI/index.php?option=com_content[...]amp;id=21&Itemid=17
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Photographe Env. 9000 message Aube
c'est l'expert de ton assurance?
Si oui, je laisse deviner pourquoi il se contente que du mitigeur.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
C'est bien le réseau et sa distribution qui pose problème, aucun doute là dessus

Pour les salmonelles, dans la mesure où tu es raccordé au réseau public, la qualité sanitaire de l'eau est garantie, au besoin à grand renfort de chlore. En principe ton circuit est sain et censé le rester.
Les légionelles, c'est autre chose, mais elles sont présentes partout, et à priori sans risque sauf contamination par aérosol (douche).
Et en gros une chauffe à plus de 60° par semaine de ta réserve suffirait à préserver ton installation.

Pour le reste, ça fait des années que je chauffe mon eau à 45°C, ma pompe à chaleur me remercie, moins de calcaire dans le ballon, ça évite tout risque de brulure, et ça m'empêche pas de faire la vaisselle, sans me bruler justement. Il y a une fonction de désinfection qui tourne une fois par semaine.

Tu peux bien faire la même chose, chauffer ton eau à 45°C, et la monter à plus de 60° de temps en temps. De toute façon, en dessous de 60°, tu n'est pas bon d'un point de vue sanitaire pour ces légionelles, alors ...
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Photographe Env. 9000 message Aube
Et sincerement, les contaminations dues à des chauffe eaux mal réglés, on en entend pas souvent Wink
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Photographe Env. 9000 message Aube
mais fredoche, diminuer la température du ballon ne changera rien à son probleme.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
disons que ça évitera les brulures Sleep changera rien au problème de distribution
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
je confirme donc que le soucis vient bien d'un sous-dimentionnement du réseau qui fait que

le mitigeur n'a pas assez d'eau froide pour réagir plus vite.

peut-être un manque de pression aussi qui n'arrange pas le problème.

règle la température du ballon à 45° pour éviter les brûlures, c'est suffisant.

en plus les ballons modernes sont conçus pour éviter la stagnation d'eau dans la partie basse

cause de légionellose. donc pas de soucis.
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Bloggeur Env. 2000 message Morbihan
Donc, je résume: Abaisser le chauffage de l'eau à 45° avec une poussée par semaine à 60°,c'est pour l'urgence. Reste le sous-dimentionnement de l'installation qu'il faut revoir et que cet expert ne juge pas utile de faire malgré les chutes de pression. S'agissant d'une maison neuve je ne peux me contenter de son avis. Donc nous allons refuser sa proposition pour les deux motifs,le mitigeur n'est pas concerné directement, ne pouvant jouer son rôle faute de pression et l'installation reconnue non conforme qui elle aussi a des incidences dans l'utilisation de l'eau sanitaire.
Juste un petit rappel, personne ne peut me donner le texte sur l'obligation de limiter les sorties d'eau chaude à 50°, un argument en plus ne ferait pas mal dans la réponse. Je vais encore rechercher sur le Web. Mais merci en attendant d'avoir trouvé les motifs des problèmes.
http://myaamoi.dyndns.org/AAMOI/index.php?option=com_content[...]amp;id=21&Itemid=17
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Env. 400 message Nevers (58)
Bonjour
Voir peut être ceci
Arrêté du 30 novembre 2005 modifiant l'arrêté du 23 juin 1978 relatif aux installations fixes destinées au chauffage et à l'alimentation en eau chaude sanitaire des bâtiments d'habitation

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTE[...]e=&categorieLien=id
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Bloggeur Env. 2000 message Morbihan
Bonsoir.je croyais avoir répondu, mais je n'ai pas du cliquer sur envoyer. je disais merci, pour le document, c'est justement ce que je recherche. Je vais m'en inspirer pour argumenter sur ce point, d'autant qu'il concerne également les points de soutirages autres que ceux des SE et SDB. L'avis de l'expert D.O. est incomplet.
http://myaamoi.dyndns.org/AAMOI/index.php?option=com_content[...]amp;id=21&Itemid=17
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Photolover Env. 1000 message Loiret
yves a écrit:
Juste un petit rappel, personne ne peut me donner le texte sur l'obligation de limiter les sorties d'eau chaude à 50°, un argument en plus ne ferait pas mal dans la réponse. Je vais encore rechercher sur le Web. Mais merci en attendant d'avoir trouvé les motifs des problèmes.


Il s'agit de l'Arrêté Freddy qui demande la limite de température à 50° aux points de puisage. Le lien de SOM58 est bon.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-9653.php
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Bloggeur Env. 2000 message Morbihan
Bonjour. Je confirme, l'information donnée est bonne et je l'ai utilisée. Encore une fois merci à tous.
http://myaamoi.dyndns.org/AAMOI/index.php?option=com_content[...]amp;id=21&Itemid=17
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Bloggeur Env. 2000 message Morbihan
Bonjour. Je vous donne quelques nouvelles de nos problèmes pour lesquels vous avez bien voulu nous apporter vos lumières. Nous venons de refuser les propositions faites par l'assurance dommage ouvrage à la suite de l'expertise de son expert.
Plusieurs motifs nous ont conduit à cette décision, d'abord le fait que l'assurance ait répondu en dehors des délais prévus par le Code des Assurances, ce qui ne lui permet plus de contester nos devis de départ, ensuite pour proposition insuffisante, les désordres sont reconnus mais pas réglés avec la proposition à minima de leur expert. Nous attendons maintenant leur réaction. A+
http://myaamoi.dyndns.org/AAMOI/index.php?option=com_content[...]amp;id=21&Itemid=17
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