Qu'est ce qu'on peut attendre d'un maître d'oeuvre ? (Moselle)

Bonsoir Raphael 57,

Est-ce-que le permis de construire a été établi par votre maître d'oeuvre?
Est-ce-que votre contrat le prévoit?

Si oui, il vous doit en effet l'obtention de celui-ci.

Quelque fois, les services instructeurs font du zèle donc...


EDIT : Au fait, quelles sont les erreurs qu'il vous reproche?

Spoonman a écrit:

Bonsoir Raphael 57,

Est-ce-que le permis de construire a été établi par votre maître d'oeuvre?
Est-ce-que votre contrat le prévoit?

Si oui, il vous doit en effet l'obtention de celui-ci.

Quelque fois, les services instructeurs font du zèle donc...


EDIT : Au fait, quelles sont les erreurs qu'il vous reproche?

Bonjour Spoonman,

Le permis de construire a été établi par le maître d’œuvre qui nous l'a ensuite envoyé. Il ne nous restait qu'à remplir le formulaire CERFA en suivant les recommandations du MOE et à signer le tout. J'ai moi même déposé la demande de permis à la mairie.
Et non, le contrat ne le prévoit pas, mais bon, il me semble tout naturel de laisser à un professionnel le soin de monter un dossier de ce type

Pour les erreurs :
- Le formulaire CERFA est mal rempli, une des erreurs qui nous est reproché, bah ok mais bon quand on connait pas...
- Il manque une attestation de prêt à taux zero, on ne savait même pas qu'on nous la demanderai.
- Le plan de masse comporte des cotes illisibles car trop petites, et ca, c'est bien du domaine du MOE
- Les distances d'implantation ne sont pas respectés par rapport à la zone inconstructible : le MOE s'est basé sur la distance jusqu'au mur de façade mais il fallait prendre en compte le débord de toiture
- Des remarques sur des joints de désolidarisations non indiqués sur le plan (on est en zone PPRM)
- La cloture que nous avons demandé d'intégré au permis n'est pas assez détaillée.

Sachant qu'un maître d'ouvrage n'est pas un expert dans le domaine de la construction, je pense qu'on peut demander plus que le minimum à un MOE, surtout dans ce genre de situation, sinon autant prendre un CCMI, non ?

Entre vos oublis, son erreur (distance limite) et le zèle de l'urbanisme (cloture), j'ai l'impression qe les torts sont partagés.

VOus auriez eu le même résultat en CCMI, non ?

C'est un peu regrettable de devoir repartir sur les 2 mois d'attente juste pour ces bricoles qui auraient pu être évité avec un dossier mieux préparé.
Mais bon, le MOE semble avoir pu rattrapé le coup avec l'organisme validant le PC, on ne va peut-être pas attendre si longtemps. C'est un moindre mal.

On va essayé de rester zen pour la suite

BONJOUR
votre maitre d'oeuvre n'a pas été a la DDE montré votre dossier de permis pour etre sur que tout y était avant de le déposer?
NATH28

nath28 a écrit:

BONJOUR
votre maitre d'oeuvre n'a pas été a la DDE montré votre dossier de permis pour etre sur que tout y était avant de le déposer?
NATH28

Non, je ne pense pas. En même temps, il n'en était pas à son 1er coup d'essai, il a déjà construit 2 maisons semblables dans la même rue du lotissement.
Pour lui, comme dis plus haut, l'urbanisme a fait du zèle sur ce dossier, il n'avait pas eu ce soucis pour les deux précédentes constructions.

la c'est un manque de chance pas un probleme avec le maitre d'oeuvre
nath28

Par contre, si je puis me permette une remarque un peu désagréable:

13% d'honoraires sans le PC?

Comme on dit par chez moi, il ne l'attache pas avec des saucisses, celui-là!!!
Traduction: et bé!!! il ne se fiat pas ch..er!

Je trouve ça cher, en général, les honoraires des MOE tournent autour des 10%.

Après, peut-être qu'il a des compétences particulières qui justifient ces honoraires plus élevés?

Avant de se permmettre de critiquer des honoraires, il faudrait déja se demander ce qu'ils contiennent.

A 13 %, certaines études EXE, ou autres, sont peut-être intégrer à la mission.
Dans ce cas-là, je ne vois pas pourquoi le MOE devrait supporter cette charge supplémentaire.

Bonjour,

Effectivement, 13% peut paraître beaucoup... Mais le ratio est de combien pour un CCMISTE?

Et oui, quels ont été ses missions?

A titre d'exemple, notre permis de construire a été fait par le MOE. Celui-ci, en plus de lire scrupuleusement le CU, s'est rendu directement à la mairie et à la DDTM.

D'une part pour présenter le projet et savoir s'il est bien en adéquation avec les demandes des uns et des autres, et d'autre part pour être à l'écoute en direct des différentes remarques...

Et hasard, notre permis est revenu positif...

Autre point positif vis à vis des MOE et du notre en particulier, il n'y a eu aucun temps mort du à son propre fait.

Tout est traité par mail pour être le plus réactif possible.

En plus je l'avoue, j'ai été assez ch..nt concernant pas mal de choses, sans me douter du travail qu'il y a derrière...(reprise de contact avec les artisans pour refaire des devis, refaire les plans, connaître la faisabilité).

Je ne sais pas si le sérieux perdurera pendant la construction, mais en tout cas la confiance est instaurée.

Je ne veux pas faire de la pub pour les maîtres d'oeuvre, mais pour nous ça reste, pour le moment, le bon compromis.

Spoonman a écrit:

Avant de se permmettre de critiquer des honoraires, il faudrait déja se demander ce qu'ils contiennent.

A 13 %, certaines études EXE, ou autres, sont peut-être intégrer à la mission.
Dans ce cas-là, je ne vois pas pourquoi le MOE devrait supporter cette charge supplémentaire.

Ouh là, les gars, vous prêchez un converti, là!!!

J'ai eu dans ma carrière l'occasion de travailler:
- avec des artisans entreprise générale
- avec des constructeurs
- avec des architectes
- avec des MOE

Dans chaque façon de travailler et chaque corporation, il y a du bon à retenir et du mauvais.

Dans chaque corporation il y a des très bons et des très mauvais, des honnêtes travailleurs et des filous, et il ne faut surtout jamais généraliser!!!

Et, personnellement, d'après mon expérience, ma préférence va aux MOE. Ca n'engage que moi.

Je disais simplement qu'en général les honoraires des MOE sont aux alentours de 10%, et, si tu relis attentivement mon post, j'emet l'idée que ces honoraires plus élevés seraient justifiés par des compétences plus élevées.

C'est tout.

je ne critique pas, je constate.

A vrai dire, on ne s'est pas basé sur les honoraires du MOE quand on a choisi de construire avec lui mais sur le prix total de la maison fini.
On avait mis ce MOE chaudement recommandé en concurrence avec des constructeurs et c'est lui qui nous a fait au final la meilleur proposition à prestation égale et avec des délais d’achèvement bien plus court.
Alors 10 ou 13%, je discute pas, mais bon, si c'est pour que mon dossier revienne pour des bricoles...
Enfin, bon, même à 10%, c'est déjà une belle somme !

raphael57 a écrit:

A vrai dire, on ne s'est pas basé sur les honoraires du MOE quand on a choisi de construire avec lui mais sur le prix total de la maison fini.
On avait mis ce MOE chaudement recommandé en concurrence avec des constructeurs et c'est lui qui nous a fait au final la meilleur proposition à prestation égale et avec des délais d’achèvement bien plus court.
Alors 10 ou 13%, je discute pas, mais bon, si c'est pour que mon dossier revienne pour des bricoles...
Enfin, bon, même à 10%, c'est déjà une belle somme !

Voilà, très bien!

C'est ce que je me tue à dire aux MO. Il ne faut pas voir le prix par morceaux mais dans sa globalité.
Le projet est conçu par l'architecte ou le MOE et tant que l'objectif budgétaire est atteint, que ça soit l'un ou l'autre qui empoche le plus, qu'est-ce-que ça peut faire?