Résistance au vent MOB 8m de hauteur (rdc+étage+grenier)

Bonjour ,

Qui vous a fait l'étude structurelle?

Avez vous les notes de calcul?

Il n'y a pas eu d'étude structurelle, le plan été déjà fait, je l'ai repris sur internet.J'ai transmis le plan au charpentier qui a déjà monté un certain nombre de maison ossature bois. Les montants sont espacés de 40cm entraxe.

Bonjour cedosbois
L'axe médian du pignon a partir du plancher( diaphragme) fera environ 3.9m = montant doublé ,sans connaitre le type de ta charpente ,il y aura surement un entrait situé environ a 2.6m. en renvoyant les charges au niveau du plan d'entrait et en remplaçant la cloison entre les chambres par un refend (ossature contreventée)avec une liaison valide sur le poteau du rdc qui peut rester en bois , la portée au centre du pignon sera diminuée et pourra encaisser la poussée du vent .
Au rdc la cloison (contre réfrigérateur) remplacée par un refend comme celle de l'étage .
Dans l'hypothèse d'un pignon sur la cote 7846 et sans encuvement )Tu as un plan de coupe?
La charpente doit aussi comporter un contreventement viable.
Dans une construction bois ,ce n'est pas la masse qui assure la stabilité ,mais la liaison combinée à la résistance des piéces de bois qui remplit cette fonction .
Nul besoin de murs maçonnés ou de poteau béton .

N'hésite pas a poser toutes questions ,si il y a un point qui t'interpelle .

Bonjour

Des solutions possibles sans pour autant quitter le matéiaux bois.
Renforcer par exemple la cloison étage entre les pignons par mur de refend qui renforcera le contreventement de l'étage. Vous avez une poutre au dessous.
Mettez les photos pour plus de vision, merci.

Ekoloman.

Bonjour Jmd14 et Ekoloman, merci pour vos réponses. J'apporte les éléments dont vous avez besoin pour continuer l'analyse. Ci-joint la coupe architecte, ensuite deux photos, une représente la vue du Sud Ouest de la construction et la deuxieme l'axe médian de la maison du Nord au Sud, la pièce de bois reprenant l'ensemble du solivage (225x75mm). Je suis convaincu par le conseil de Jmd14 de faire des cloisons en cadre d'ossature au rdc et à l'étage.
Merci pour vos message à bientôt

Bonsoir , tu a deux niveaux entiers ,contreventé par le plancher ,et le plan d'entrait + des cloison porteuse c'est viable .

Le charpentier et l'un de ses techniciens ne veulent pas garantir la construction sans l'édification du poteau en béton armé (à la place du poteau bois de 20x20cm)à cause de la hauteur de la construction (on est à + de 8m).Son technicien souhaite également qu'on fasse la cloison de la cuisine au rdc en parpaings de 15cm avec des parpaings chainage repris dans la dalle.Je ne suis plus rassuré, et je pense que je devrais m'orienter vers un bureau d'étude structure pour éliminer les doutes dans ma tête.Quelle solution auriez vous?

Bonjour ,

C'est plus sage les conseilleurs des forums ne sont pas les payeurs en cas de casse .

En cas de sinistre l'expert de l'assurance se frottera les mains & le charpentier a raison de ne pas engager sa responsabilité sur un tel projet , il sera responsable pénalement ! pour non respect du devoir de conseil.

Une maison comme celle ci est difficile a contreventer ( Avez vous un calcul de contrainte de vent pour votre maison?).




Ps : Au passage les linteaux des ouvertures ont l'air un peu légés ?
En génèrale en MOB on double les montants au droit des ouvertures.

Moi ce qui me pose pb selon le plan, c'est que je ne vois pas sur le plan une semelle ou plot sous le poteau ? il repose que sur la dalle ou y a bien une semelle dessous ?

Parce que si c'est juste la dalle dessous, faudra casser et couler une semelle...

Pb aussi avec un poteau en BA, y a pas eu des attentes en acier de mises donc si il est juste posé sur le sol, cela sera pire qu'un poteau en bois ...

Bonjour Philyu, merci pour votre regard.Je n'ai aucun calcul de contrainte de vent à ma disposition, j'ai utilisé un plan déjà conçu, mais l'entreprise avec qui je devais passer commande était en difficulté avec ses partenaires fournisseurs (ecomur) au moment où il fallait que je prenne les décisions du permis de construire. Je me suis rabattu sur la technique du cadre d'ossature plateforme que j'ai découvert lors d'un stage avec savoir faire et découverte en Seine Saint Denis. J'ai fait toute la maçonnerie correctement, le plancher béton a fait l'objet d'une étude structurelle, mais là je suis plus qu'inquiet...

Bonsoir ,que les sections, dimensionnement de linteaux soient ou ne soient pas correct et que l'on puisse s'interroger sur la conception des murs (qui les a construit ?) c'est un autre débat !Maintenant pour un poteau béton et des refend en agglo ,il aurait fallu le prévoir avant .

miniac007 a écrit:

Moi ce qui me pose pb selon le plan, c'est que je ne vois pas sur le plan une semelle ou plot sous le poteau ? il repose que sur la dalle ou y a bien une semelle dessous ?

Parce que si c'est juste la dalle dessous, faudra casser et couler une semelle...

Pb aussi avec un poteau en BA, y a pas eu des attentes en acier de mises donc si il est juste posé sur le sol, cela sera pire qu'un poteau en bois ...

C'est une semelle isolée qui est à la base du poteau béton du vide sanitaire. Il sert à lier les murs de soubassement par l'intermédiaire du poutre médiane de 20 x 20 cm.
La poutre sert d'appui aux poutrelles pour réception de la dalle. L'idée serait de mettre des cheville à frapper dans la dalle aligné au poteau de soubassement pour monter des aciers filants qui serviront à armé le poteau pour reprendre le solivage.

Perso, je comprends pas l'interet du poteau en BA ... Le beton ne travaille qu'en compression et l'acier dedans, qui doit travailler en traction, n'est pas fiable car pas d'attente mise dans la dalle

Si maintenant, ca pousse sur les murs et donc sur le plancher (si le poteau est attaché au plancher), le poteau va travailler en flexion, et surtout en cisaillement à la base. Hors, c'est justement à la base qu'il y a pb avec le poteau BA puisque pas lier de facon solide à la base, ni en cisaillement, ni en traction...

Bref, je laisserais le poteau bois en soignant la fixation dalle/poteau avec connecteur et boulons acier costauds. Au pire des pires, mettre un poteau en IPN acier boulonné profondément, mais pas de BA

Il suffit de voir les tours de 100 étages aux US construites avec un poteau central et des plateformes en BA pour les etages. Le poteau central est en acier, pas en beton.

Le principal pb, si il y a est plutot les murs, et meme dans ce cas, des refends bois solidement fixés et contreventé devraient suffire... Des maisons de 8m en bois, c'est quand meme pas exceptionnel... Jamais vu de parpaings dans les maisons en bois a l'etranger, usa, canada, ou scandinavie... Des murs de refend en bois, oui.

Bref, je rejoins jmd14, à l'instinct on dira

Si tu veux etre sur, prends un BE et fait valider en leur demandant de rester tout bois. Comme ça, tu seras sur...

jmd14 a écrit:

Bonsoir , tu a deux niveaux entiers ,contreventé par le plancher ,et le plan d'entrait + des cloison porteuse c'est viable .

Je pense aussi que c'est viable en revoyant les cloisons afin qu'elles portent, en bas et à l'étage. 0 l'étage elle reposera sur la poutre cebntrale. Par contre vérifier le poteau central de 20x20, notamment au niveau de son encrage, s'il est juste posé sur la dalle ou s'il repose en dessous sérieusement dans le VS...

Ekoloman

cedosbois a écrit:

Le charpentier et l'un de ses techniciens ne veulent pas garantir la construction sans l'édification du poteau en béton armé (à la place du poteau bois de 20x20cm)à cause de la hauteur de la construction (on est à + de 8m).Son technicien souhaite également qu'on fasse la cloison de la cuisine au rdc en parpaings de 15cm avec des parpaings chainage repris dans la dalle.Je ne suis plus rassuré, et je pense que je devrais m'orienter vers un bureau d'étude structure pour éliminer les doutes dans ma tête.Quelle solution auriez vous?

Si vous avez repris les plans d'un autre sans plus d'explication ou d'étude de la structure, je comprends que l'entreprise ensuite ne désire pas prendre une responsabilité, bien qu'appramment elle aurait suivi le plan et ses propres choix en fabricant la structure totale...! (Un charpentier devrait savoir aussi assurer la garantie de sa structure, enfin il me semble. Ou pourquoi n'a-t-il pas préciser des renforts nécessaires avant et en bois, au lieu de vous proposer ensuite des renforcements en béton ?)

Le plus sur pour vous afin d'avoir le dernier mot serait de faire une étude qui garantira chacun.

Un plan le choix d'une structure s'étudie en fonction de la géographie, du climat, des vents...

Vous êtes en ossature bois, donc pas d'affolement, vous pouvez y remédier facilement.

Ekoloman

Suite certaines remarques concernant les linteaux présentés :

Je suis toujours étonné de voir ce type de linteaux dans les MOB ou sur des panneaux de MOB.

Le principe du linteau se doit de dépasser d'une ouverture et de venir reposer sur la maçonnerie, c'est cela qui empêche ce qui est au dessus de venir affaisser les ouvertures dans le temps. (Problème parfois rapide qui arrive chez certains avec leur MOB aprés quelques années, les ouvertures bloquent....)

Donc un linteau qui en fin de compte ne répose que sur les clous ou vis entre des panneaux de bois est-il encore un linteau ? (A voir dans le temps ou aprés quelques années, au départ et à la livraison jamais de probléme).

Donc en MOB voir des linteaux qui sont fixés en limite des meures des portes ou des fenêtres est un contre sens logique et mécanique.

Perso dans mes approches le linteau en MOB dépasse des ouvertures, et l'on peut le renforcer en plus en lui incluant un linteau plein, selon les poids et forces présentent au dessus. Le linteau repose ainsi parfois sur l'ensemble des ossatures verticales parfois jusqu'a l'extrémité d'un panneaux de mob afin de répartir les poids plus justement et non sur les premiers montants au bord des ouvertures. A voir surtout si vous avez un plancher habitable au dessus, des solives importantes et des baies vitrées au dessous. (Cela n'augmente pas le m3 de bois et assure dans le temps une garantie.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Un charpentier devrait savoir aussi assurer la garantie de sa structure, enfin il me semble. Ou pourquoi n'a-t-il pas préciser des renforts nécessaires avant et en bois, au lieu de vous proposer ensuite des renforcements en béton ?)


Un plan le choix d'une structure s'étudie en fonction de la géographie, du climat, des vents...

Vous êtes en ossature bois, donc pas d'affolement, vous pouvez y remédier facilement.

Ekoloman

Bonjour Ekoloman , je suis bien d'accord ! Un charpentier spécialisé dans la mob doit savoir faire ce genre de construction simple .
Pour les linteaux ,il y a des batisseurs qui reprennent les charges par un chainage périphérique dimensionné ,le partie au dessus des menuiseries n'étant que du remplissage .Peut étre aussi que les montants doublés seront posé plus tard ,et le contreventement a l'intérieur ou a l'extérieur ?



Bonjour Philyu , pour de l'habitat individuel ,un constructeur bois n'a pas besoin d'une étude par un bureau d'ingénierie surtout pour des construction aussi simples ,ou alors si il ne sait pas c'est a lui de payer les notes de calcul . Il en serait tout autrement si il fallait concevoir des batiments individuels d'exception ou des constructions publics complexe ,genre stade ou autres.
Sur les photos qui peuvent préter a quelques interrogations ,je ne me permettrai pas de formuler des critiques ,le travail n'étant pas fini et comme il y a plusieurs façon de procéder pour édifier une structure.
Un détail technique ,quand les efforts sur la structure nécessite une réaction particuliére sur des murs intérieurs de petite dimension ,on diminue l'intervalle de clouage et on ajoute un collage (pu) un cordon de colle qui donnerai une largeur de collage de 15mm avec une résistance au cisaillement de 1daN( données en dessous de la réalité),je te laisse calculer la valeur ajoutée.... évidemment ce mur doit étre liaisonné avec la structure en partie haute et basse .
Dans le cas présent ,il semble que soit de la fermette les calculs habituels n'incluant pas la stabilité des murs il faut prévoir un contreventement propre au murs du second niveau sous le plans d'entrait et ça un mobiste digne de ce nom sait faire .

jmd14 a écrit:

Bonjour Philyu , pour de l'habitat individuel ,un constructeur bois n'a pas besoin d'une étude par un bureau d'ingénierie surtout pour des construction aussi simples ,ou alors si il ne sait pas c'est a lui de payer les notes de calcul . Il en serait tout autrement si il fallait concevoir des batiments individuels d'exception ou des constructions publics complexe ,genre stade ou autres.

Bonsoir JMd ,

Extrait du DTU 31_2

7.1.2.1 Généralités
Les plans d'atelier et de chantier se traduisent par des plans d'exécution, ou par une épure si le maître d'ouvrage ou son représentant l'accepte.
Les documents d'exécution doivent au minimum comporter les indications suivantes :
 les charges agissant sur la structure et transmises aux fondations ;
 la nature et le classement mécanique des bois employés (NF EN 338 pour les bois massifs, NF EN 1194 pour les bois lamellés collés et NF B 52-010 pour les BMR) ; LVL (NF EN 13986 et NF EN 14374), Panneaux à base de bois (NF EN 13986) ;

&
7.3.1.3.3 Assemblage du voile travaillant sur l'ossature
Le concepteur devra valider le choix de la nature, des dimensions et de la disposition des assembleurs en fonction des efforts à reprendre.


Donc le charpentier a raison de ne pas se mouiller , même si effectivement la solution béton n'est sans doute pas la meilleure.

Il connait peut être mieux que nous les éléments climatiques exceptionnels de la région.

Il doit intervenir sur une structure qu'il n'a pas conçu mettez vous à sa place.



Ps : Ekolo, combien de constructions MOb a votre actif?

Ekoloman[/quote]
Bonjour Ekoloman , je suis bien d'accord ! Un charpentier spécialisé dans la mob doit savoir faire ce genre de construction simple .
Pour les linteaux ,il y a des batisseurs qui reprennent les charges par un chainage périphérique dimensionné ,le partie au dessus des menuiseries n'étant que du remplissage .Peut étre aussi que les montants doublés seront posé plus tard ,et le contreventement a l'intérieur ou a l'extérieur ?

Dans votre cas vous avez un chainage en bois sur l'extérieur, donc effectivement la problématique soulevée sur les linteaux ne poserait pas de problémes. (Bien que côté intérieur les solives reposent partiellement sur la lisse base, mais sont clouées sur le chainage.... Tout dépend aussi du type de pose des ouvertures, tout n'y est pas encore....

Mais je remarque souvent cela sur des Mob plus simples en plain pied ou au dessus il y la lisse haute puis des solives.

Ekoloman

Bonsoir Philyu ,tu peut énumérer toute les normes reprise par le dtu y'en a un paquet! La mob cela fait dix ans que je suis "dedans " (jamais de sinistres et bonus sur ma décennale),Je ne conteste absolument pas la necessité des bureau d'études quand la teneur du projet dépasse les connaissances d'un mobiste . Mais le sujet du post concerne une construction qui ne présente pas de difficultés majeures .Je te donne mon point de vue rien de plus ,et je respecte le tien .D'ailleurs si un jour tes pas t'emménent en normandie je t'offrirai le café avec plaisir !
Pour revenir au sujet ,il serait bon de savoir si c'est la mème entité qui a fabriqué et posé les murs ,car nous sommes là pour rassurer et aider cédosbois .
cdt.

jmd14 a écrit:

Pour revenir au sujet ,il serait bon de savoir si c'est la mème entité qui a fabriqué et posé les murs .
cdt.

Voilà tout le pb!

Et il serait bon de savoir ou le plan a été pompé .


Ps : Un café & le calva?

Bonjour, merci pour tout l'intérêt que vous portez à mon chantier, ça permet d'avoir une meilleur idée pour la finalisation de la maison. Celle-ci a une forme très simple et est sur le site eco logis innovation, dans la partie maison BBC, vous verrez que c'est du poteau poutre combiné aux cadres d'ossature, les poteau bois partent de la dalle jusqu'à la charpente et son appelé "filants".Ca ressemble à la technique des hangars agricoles. Je m'oriente vers l'idée du poteau béton armé repiqué dans les fondations par des chevilles à frapper de grande longueur pour reconstituer un chainage vertical en acier filant, je reprendrais ainsi l'intersection solives et poutre médiane portant les solives. C'est ce qui m'est fortement recommandé. Je garderais les murs cloisons en cadre d'ossature bois, ceux ci seront au rdc ancrés dans la dalle en béton. Pour la dimension des cloisons de contreventement, sur mon CD Rom 226 détails techniques maison ossature bois du CNDB il y a des sections de 95mm x 45mm. Est-ce répandu?Que me conseillé vous? Merci à tous les acteurs du forums, à bientôt

Bonjour

Du 45X 95 c'est ok.

Si votre budget vous y autorise fâites vos parement de cloisons en fermacell ou en placo impact .

Bonjour cedosbois , c'est assez confus ,mais si votre charpentier a exigé et formalisé un poteau béton sur son devis vous devez suivre ce qu'il préconise .
Pour qu'un poteau puisse reprendre des poussée horizontales il faut qu'il soit lié au pied ou en tète (ou au deux) a la structure (un poteau bois peut se lier en téte) ,dans ton cas avec un poteau béton cela se fera au pied et donc des fers en attente correctement dimensionnés et en nombre suffisant ou un encuvement permettront la reprise de ces efforts il faut le prévoir a la réalisation du lot maçonnerie cela n'est pas le cas ,encore faut-il avoir des chiffres pour calculer et savoir si un poteau béton peut convenir et quels efforts il peut encaisser ,car j'ai cru comprendre que la maçonnerie était de l'auto-construction .
Au rdc il y a environ 6 m de cloisonnement et 9.5m a l'étage , pouvant étre réalisé en refend contreventant ,plus le voile de plancher et un diaphragme sous le plan d'entrait a l'étage ,largement ce qu'il faut pour avoir une structure stable ,sans ajout de poteau béton ou autre murs en agglos .
Mais c'est votre charpentier qui éxécute l'ouvrage et qui sait ce qu'il fait ,il a une décennale .
Bon courage !

jmd14 a écrit:

un poteau béton cela se fera au pied et donc des fers en attente correctement dimensionnés et en nombre suffisant

Justement, y en a pas... c'est de la connerie casse gueule pour moi un poteau beton... Le charpentier, c'est pas un BE beton... Mais bon, chacun prend ses risques ;)

Bonjour miniac, on est bien d'accord ! surtout que dans le cas de fer en attente il doivent partir des fondations , et comme tu dit chacun fait ..........

(Slt jmd tu fais la gueule a MBI & AL ?)

Salut phil ,Et toi ?

Ici au moins on peut causer sans se prendre la tête!



Bon we !

Miniac aussi a trinqué sur Mbi.