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Problème étude thermique

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 4.732 fois
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Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour,
Nous faisons construire une maison BBC, d'habitude je trouve les réponses à mes questions dans les discussions des forums, notamment celui-ci, mais là je sèche.
Notre maison est juste hors d'air hors d'eau.
J'ai, depuis le début, fais plutôt confiance à mon constructeur, très implanté sur ma région et plusieurs amis n'ont pas eu de soucis avec eux, mais quelques problèmes plus tard je commence à avoir des doutes sur leurs capacités (volontés) à réellement réaliser des maisons basse consommation et non pas de simple maisons labellisées vendues plus chères, qu'elle soit efficace ou non thermiquement.

Notre maison, SHON=110m² soit 100m² habitable avec garage et annexe de 50m², terrain un peu en pente qu'il a fallut compensé par une surélévation sur Vide sanitaire sur une partie de la zone habitable soit 70m² des 100m² sur vide sanitaire. Plancher chauffant à eau et chaudière gaz.

Depuis, quelques déconvenues plus tard, je commence à tout (re)controler :
Dans l'étude thermique de ma maison, je viens de me rendre compte que le coef de transmission thermique "U" du plancher était calculé avec "plancher sur terre plein" d'une part et il me semble sous évalué (trop favorable).
L'isolant prévu est de la mousse de polyuréthanne TMS MF SI de 80mm, soir R=3.7 et le calcul de transmission est U=0.196 donc si j'ai bien compris le R globale du plancher serait 1/U=som R soit un R résultant de 5.1
La seul façon d'atteindre ce coef U=0.196 serait d'avoir un isolant supplémentaire sous la dalle du VS (hourdis en polystyrène par ex) or d'après la decriptif de la maison ce sont des hourdis bétons comme j'ai pu le constater sur des photos prises avant le coulage.

Peut etre existe il un autre isolant qui aurait pu etre placé entre les hourdis et la dalle?
Pensez vous que le faite de prendre dans l'étude une valeur biaisé pour le sol peut engendré de grosse différence de CEP par exemple?
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une étude thermique...

Allez dans la section devis etude thermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-105-devis_etude_thermique.php
 
Env. 40 message Vaucluse
Bonne question.

Supposition : Les "Hourdis béton" n'ont-il pas aussi un R (ou U), il ne te manque qu'un R supplémentaire de 1,4 finalement.
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
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Env. 10 message Deux Sevres
Ok il me manquerait un R de 1.4 ce qui est déjà pas mal je pense , le béton ayant un R de quelques dixièmes je crois. (VS en hourdis bétons et dalle de 4cm), si quelqu'un d'autre peut confirmer ces conclusions
Merci d'avance.
Messages : Env. 10
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Env. 40 message Vaucluse
j'ai trouvé ça sur un autre Topic :
amakou a écrit:Bonsoir
Je ne sais pas si Hourdis et la même chose que les Entrevous (entre vous et moi Laugh )
Il y a peut etre la réponse a votre question dans cette notice?
Voici la fiche technique de nos entrevous posés aujourd'hui :
[img]http://imageshack.us/photo/my-images/357/knauf0mm.jpg/[/img]
Wink


Edit : Mince, le lien image ne passe pas, regarde ce Topic https://www.forumconstruire.com/construire/topic-24300.php

Il annonce un R de 2,5 pour l'ensemble.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

encore un qui a donné un descriptif bateau au BET Dry
hourdis béton sur VS pour une maison BBC , je ne l'avais encore jamais vu mais ce n'est pas catastrophe.

ne cherche pas à ajouter un isolant sous la dalle, çà ne servira à rien... si en plus il n'y a pas de rupteurs thermiques en périphérie...

si tu as quelques cm de marge en HSP (hauteur sous-plafond) il sera plus judicieux d'augmenter l'épaisseur du TMS entre dalle chape.

j'espère que le label est bien précisé au contrat.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Deux Sevres
TABASCO: malheureusement ce sont des hourdis polystyrène sur la doc, j'aurais bien aimer avoir ça...
***** : Dons tu ne penses pas qu'il est été possible de mettre un isolant entre les hourdis béton et la dalle? Le constructeur ne pourra pas me répondre ça en tout cas? Les rupteurs thermique, y a t-il un moyen de controler leur présence? J'ai des photos prises la veille du coulage.
Merci.
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Env. 40 message Vaucluse
sebseb79 a écrit:TABASCO: malheureusement ce sont des hourdis polystyrène sur la doc, j'aurais bien aimer avoir ça...
Effectivement j'aurais mieux fait de mieux lire les différents post, et de prendre mon temps pour répondre ici. Ca m'aurais évité de dire des conn****s...
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Env. 10 message Deux Sevres
Je suis en train de mettre des photos en ligne, je met le lien dans 5 minutes.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Guillaume45 a écrit:les hourdis polystyrene ne servent donc à rien ?


Bonjour Guillaume,
ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit

avant les hourdis s'appelaient "coffrage perdu" maintenant c'est "système d'isolation"... donc çà doit servir à quelque chose.
l'avantage que j'y vois : le poids quand on les pose soi-même ;
autre avantage non négligeable : çà fait de supers nids pour nos amis à 4 pattes qui hibernent

Citation:
Dons tu ne penses pas qu'il est été possible de mettre un isolant entre les hourdis béton et la dalle?

pas compris

si la question est : est-il possible qu'il y ait un isolant que tu n'aurais pas vu ... sous la dalle de compression ? la réponse est non ... mais on va attendre les photos, et si il a innové, je me ferai un poster pour ne pas oublier cette possibilité.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Deux Sevres
le lien pour les photos, c'est tout ce que j'ai du vide sanitaire.
http://profile.imageshack.us/user/sebseb79/
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pas demain la veille que j'aurai un nouveau poster.

pour voir ce qu'est un rupteur de pont thermique : google image "rupteur thermique plancher" , c'est l'isolant polystyrène autour de la dalle, s'il est posé, on ne peut pas le louper.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Deux Sevres
Et donc maintenant que je sais ce que c'est, ai je un moyen de le vérifier, perçage de la dalle? ( l'élévation est faite) le polystyrène doit ce trouver à coté du parpaing en dessous coté intérieur maison non?
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Membre utile Env. 1000 message Ain
@ *****: je ne maitrise pas trop ce sujet mais il m'intéresse.

Nous avons aussi un vide sanitaire, mais nous c'est en hourdi polystyrène, pour une maison BBC.
Est-ce que ce que l'on doit voir aussi le polystyrène remonter sur les côtés, pour faire rupteur pont thermique, ou est-ce que le polystyrène simplement à plat est suffisant (là où pour sebSeb79 c'est en béton)?

Je tente de mettre un lien de notre vide sanitaire. je te remercie de bien vouloir me donner ton avis éclairé.

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_496644,pj_13477.php
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Sur notre notice descriptive, il est noté "Isorupteurs en périphérie des murs extérieurs". est-ce que cela correspond à ce que tu appelle rupteur thermique ou est-ce que c'est l'enduit hydrofuge qu'ils mettent sur l'extérieur du vide sanitaire ?

Excuse moi Sebseb j'espère que je ne pollue pas to post. Mais je trouve que nos questions sont complémentaires et ne que cela ne méritait pas l'ouverture d'un autre post.

Expertise judiciaire - Destruction - Reconstruction - Condamnation pénale contre ARIA, Teber_ Civil en cours
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bourik a écrit:Sur notre notice descriptive, il est noté "Isorupteurs en périphérie des murs extérieurs". est-ce que cela correspond à ce que tu appelle rupteur thermique


oui, google "isorupteurs" il y a de jolies photos
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bourik a écrit: ou est-ce que c'est l'enduit hydrofuge qu'ils mettent sur l'extérieur du vide sanitaire ?



nan, çà, c'est le truc qui, par définition ne sert à rien : empecher l'eau à l'exterieur du Vs... et à l'interieur de ce VS il y a quoi de prévu ?
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Merci Elisa.
Si je comprends bien les photos de google, nous n'avons pas d'isorupteur. Tu confirme sur la photo que j'ai mise ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
oui... et le froid va passer de l'extérieur... directement dans le béton sur tes jolis hourdis polystyrènes.
la chaleur prendra le chemin inverse pour sortir.
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Un raison de plus pour les faire détruire ou payer cher...

Je te remercie beaucoup, cela va nous donner un poids supplémentaire dans nos âpres discussions.
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Pendant que je suis sur le sujet, les planelles ne peuvent pas remplir ce rôle de rupteur thermique périphérique ?

Je ne sais pas trop à quoi elles servent en fait !!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, les planelles ne font pas rupteurs thermiques. Elles ne sont là que pour éviter deux matériaux différents sur la façade (ça fait fissurer les enduits).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Comme j'avais vu le terme "planelle isolante", je m'étais dis que peut-être... avant de gueuler sur mon constructeur pour rien...

Mais donc merci tournesol tu confirme que j'ai le droit de le
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ah, non ! Autant pour moi : si ce sont des planelles isolantes, elles font office de rupteurs thermiques.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Ain
J'ai vu que ça existait mais je ne sais pas du tout ce qu'ils ont mis chez nous comme planelle...
Un moyen de savoir ? à part le bon de livraison qu'ils voudront pas me donner !
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Vaucluse
Bourik, C'est quoi ce béton informe qu'ils ont posé sur les poutrelles.
C'est moi ou ce n'est pas du tout à faire... Tournesol, Elisa ? un avis ?
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Ca m'avait aussi interpellé, mais on n'en n'est plus à ça près ! on pense qu'ils avaient fait ça pour solidariser les hourdis, en plus des petites attaches au treillis
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Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour,
Je reviens vers vous, je pense donc maintenant que l'isolation de mon plancher n'est pas vraiment compatible avec une BBC et surtout que l'étude thermique n'est pas conforme aux moyens réellement mis en œuvre (U=0.196 avec une simple isolation de R=3.7 et hourdis beton)
J'ai vu qu'il était possible de demander un contrôle sur chantier de promotelec (250€), mais j'ai vu aussi que les "experts" promotelec pouvait ne pas vraiment en être, qu'en pensez vous?
Je pourrais aussi faire appel à un autre expert ou refaire faire l'étude thermique ou tout simplement en parler à mon constructeur?
Si quelqu'un à une idée?
Merci
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Déjà en parler à ton constructeur en demandant une réponse par écrit.
On ne sait jamais, ça peut servir ensuite.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

+1 avec Tournesol : en "parler" au constructeur par écrit , un e-mail pour avoir la réponse.

suggestion (au feeling, je ne sais pas si c'est la meilleure solution) pourquoi pas écrire au BET pour leur dire que "une erreur s'est glissée dans le descriptif , l'étude ne correspond pas à la construction..." et leur demander de la refaire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Deux Sevres
Ok, merci pour vos reponses rapides.[/quote]
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
après reflexion, ma suggestion ne doit pas être bonne Blush
dans un CCMI pour une maison BBC la prestation BET est incluse dans le contrat, il ne faut peut-être pas que tu passes "en direct" , c'est le cst qui gère ses sous-traitants.

à confirmer ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est la règle !

Tu n'as pas de marché avec le BE...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
merci Tournesol Smile
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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