Quelle armature pour mes poteaux de 37 cm de diamètre

Bonjour

Pour tes poteaux ronds de 37 cm de diamètre, il faut obligatoirement un minimum de six HA 10.

Pour tes linteaux, impossible de répondre : qu'auront-ils à supporter ?

Bonjour,
Merci Tournesol pour ta réponse.
Après le coulage de la dalle ce matin, j'ai abordé la question des poteaux (carrés) et linteaux : il m'ont répondu du 15x15 4HA10 pour les poteaux de diamètre 37, et 2 chainages horizontaux pour faire les renforts au dessus des 2 baies de 2.80 et 2.60m. Pour les autres ouvertures (baies jusqu'à 1.60, fenetres de 1m20 de large, ils gardent du chainage 4HA10. Ils prennent ça extrèmement à la légère, comme tout le reste....

Ma maison est un PP avec toit 2x3 pentes.

le plan est là : https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_485656,pj_10669.php

Les poteaux soutiennent un auvent de 1m24 d'avancée, avec sans doute des poutres horizontales.
Je ne connais pas les termes techniques, j'apprends au fur et à mesure.
En fait, ils me prennent tellement pour une bille depuis le début du chantier, que je préfère essayer d'anticiper...
Merci et bonne journée

Ils font du béton armé mais n'en connaissent pas les règles (BAEL)

art A.8.1.22 : Minimum 6 aciers dans un poteau circulaire; Aciers disposés au plus près des parois (on ne peut pas dire que ce soit le cas avec une armature 15 x 15 dans un diamètre 37 cm !).
Enrobage de 3 cm mini à l'extérieur, soit des cerces de 31 cm de diamètre.

Aciers minimum à mettre en place : 0,2 % de la section du béton ou 4 cm2 par ml de paroi. Résultat : 4,65 cm2 d'acier => 6 HA 10 minimum. (Ils en mettent 3,14 cm2, il en manque 32 %)

Je te remercie Tournesol.
Dès que je revois le chef de chantier, je lui dis : art A.8.1.22 : Minimum 6 aciers dans un poteau circulaire; Aciers disposés au plus près des parois Enrobage de 3 cm mini à l'extérieur, soit des cerces de 31 cm de diamètre.
Si il me dit comme d'hab que c'est n'importe quoi, je lui dis que je lui envoie un RAR, et il devrait s'exécuter, de mauvaise grace.
Ce matin, j'ai demandé que mes tuyaux d'alim d'eau soient passés dans un fourreau avant coulage, il n'a pas voulu..... mais je n'avais pas le temps d'envoyer uh courrier.
Merci à toi et merci au site, extrèmement précieux pour les profanes qui se font prendre pour des anes.

+1 avec Tournesol.

J'ajouterais que chaque barre longitudinale doit être maintenue par des armatures transversales d'un espacement maximum de 15 fois le diamètre de l'acier longitudinale.

Pour le recouvrement, si la jonction entre les armatures est supérieure à 50% il faut au minimum 3 cours d'armatures transversaux.

Merci Cyril85.
Je pense comprendre ce que tu as dit (recouvrement important et armatures transversales rapprochées), mais ce type d'armature doit exister préfabriquée. Quel est son nom? Ca me permettrait de mieux discuter et de regarder sur le net a quoi ça ressemble.
Bonne journée

voyage a écrit:

Merci Cyril85.
Je pense comprendre ce que tu as dit (recouvrement important et armatures transversales rapprochées), mais ce type d'armature doit exister préfabriquée. Quel est son nom? Ca me permettrait de mieux discuter et de regarder sur le net a quoi ça ressemble.
Bonne journée

En général, les armatures standard respectent ces règles.

A condition d'employer les bonnes et comme il faut !

On voit souvent des poteaux armés avec des armatures de chainage (!) qui ne respectent pas les mêmes règles ou des cages d'armatures beaucoup trop petite, non adaptées au coffrage. Exemple : 15 x 15 pour un coffrage de diamètre 37 cm !

justement tournesol, ils m ont déjà dit qu ils mettraient du 15 *15. . .

Je reviens un peu vers vous. Le cst m'a confirmé les dires des maçons, à savoir du 15x15 pour mes poteaux. Ceux ci ne sont pas circulaires, mais carrés, et soutiendront des poutres 20x20cm (qu'ils couleront eux mêmes) de 4.65 de portée chacune.......................
Je suppose que circulaire ou carré, c'est quand même du 6HA10, mais comme j'ai du mal à suivre, n'y connaissant rien, je me permets de vous redemander une dernière fois....
Bonne soirée

tournesol est en vacances
je pense que même si la forme du poteau change la section des fers reste la même leur disposition dois changer aussi
peut être que cyril85 sera a même de te répondre techniquement

Merci Horca pour ton aide.
Ils vont mettre du 15x15, mais ils vont couler à l'intérieur d'un boisseau ou plutot d'une colonne de boisseaux. Du coup, il y aura moins de béton que ce que je pensais et je suppose que ça rattrape une partie des 32% d'acier manquants (réponse de Tournesol).
De toutes façons, faut bien avouer qu'en CCMI c'est pas facile de ramener sa tronche...
Bon we

Un poteau de structure doit être coffré obligatoirement donc pas de "boisseau".

Pour une section circulaire, c'est 6 aciers longitudinales répartis régulièrement.

Pour un poteau carré, ils peuvent utiliser un PP 15-15 sans problème (4 HA 10 en armature longitudinale et espacement de 15 cm des aciers transversaux HA 5) à condition que la section de béton soit de 20x20 cm.

Avec ce type de poteau, suivant élancement on peut déjà supporter pas mal de charges. C'est au bureau d'étude du constructeur de définir les descentes de charges pour dimensionner le poteau.

Merci Cyril85 pour ta réponse.

Les boisseaux sont sur place.. Ces poteaux supporteront des poutres de 20x30 de chacune 4m65, qui elles memes supporteront la toiture (fermettes, tuiles et 2 rangs de génoises).
Bien entendu les attentes sortant des fondations pour ces 2 poteaux sont à 35 cm de l'endroit où elles devraient être................ ils vont faire des S avec (casser les cadres, tordre etc... comme ils l'ont fait quasiment partout) pour rattacher 20cm à l'armature verticale.....

Je crois hélas que je vais laisser tomber, car il y a bien pire sur mon chantier................................ : Très peu de chainages verticaux tombaient au bon endroit (sauf les angles, évidemment).... les aciers de recouvrement sont quasi inexistants.... et le béton qu'ils coulent dans les linteaux est tellement liquides que les gravillons sont en bas, mais en haut c'est du mortier....

Vivement que le gros oeuvre soit terminé, c'est tellement mal fait que je deviens dingue.

Bon we

En effet je comprend ton inquiétude mais il ne faut pas oublier que le prix d'une maison c'est en moyenne 20 ans d'une vie pour pas mal de gens donc ne pas hésiter à se faire entendre lorsque l'on est pas d'accord.

Ce n'est pas une descente de charge négligeable. Il est plus que déconseillé de tordre les aciers en attentes puisqu'ils vont faire éclater l'enrobage de béton lors de leur mise en traction avec tout ce qui s'en suit comme conséquences.
A la limite, il devrait les couper à raz et faire un scellement à la résine sous conditions pour l'ancrage sinon c'est complétement inutile.
Le recouvrement inexistant des aciers et une malfaçon grave.

Un béton ségrégé perd énormément de sa résistance du fait qu'il ne soit plus homogène et devient beaucoup plus poreux.
De plus, le rapport E/C (Eau/Ciment) influe sur la résistance de celui-ci, il faut avoir un bon compromis entre résistance mécanique et ouvrabilité dépendant des conditions de mise en oeuvre et des caractéristiques des composants employés.