Retour
Menu utilisateur
Menu

Etude de sol et fondation

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 6.911 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 40 message Besançon (25)
Bonjour à tous,

Nous avons acheté un terrain à un lotisseur qui nous as fourni une étude de sol qu'il avait faite au préalable pour tout le lotissement.

Nous avons donc une étude pour notre parcelle qui dit grosso modo que le bon sol à aller chercher se situe entre 2.5m et 6.5m. La ou nous voulons mettre notre maison, on est plutôt vers les relevés les moins bons. donc plutôt vers les 6m que les 2.5m.

Le terrain est sur un gros talus (5m de haut) et est ensuite en pente montante de 20%, les meilleurs relevés sont en haut, les moins bons en bas (vers la voierie). Je vous épargne les détails mais il est exclus de mettre la maison en haut la ou les relevés sont meilleurs car elle serait presque constamment à l'ombre de la foret attenante. Il est également exclus de la mettre sur sous sol car vu la hauteur du talus, cela demanderait un terrassement monstrueux et la rampe d'accès du garge serait > 20% (a moins de faire un sous sol de +4m de haut ce qui est exclus également).

Bref, du coup la seule solution viable est de "poser" la maison sur le terrain. Vu les profondeurs à atteindre, nous serons obligés de faire des pieux. C'est là que j'ai une question.

L'étude de sol a été faite avant projet, les relevés n'ont donc pas été fait sur l'emplacement exact de la maison. Du coup, je me demande si je dois faire une étude de sol complémentaire pour déterminer la profondeur exacte de chaque pieu, ou si le maçon peut savoir cela maintenant que nous savons que, de toute façon, il faudra très certainement faire des pieux.
.
Le géomètre me demande 2000€ HT pour faire le complément d'étude par rapport à notre projet (4 sondage au pénétromètre + 1 sondage pressiométrique), ce que je trouve assez cher, d'autant plus qu'il a déjà faite l'étude de sol générale et qu'il sait déjà ou il met les pieds. Pas besoin de refaire une conclusion sur la nature du sol etc... qu'en pensez-vous ?

Cordialement,

Alex
Messages : Env. 40
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
je crois que si vous savez que le sous sol est bof il faut aller plus loin et faire une étude de projet avec les plans de la maison (on ne fait pas la mème chose pour un 3 étage que pour un plain pied)

2000 euros ça parait onéreux, si vous avez déjà acheté le terrain vous pouvez passer par une autre société.je crois me souvenir que les tarifs sont dans les 1500 euros quand mème.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Besançon (25)
Ok merci. Effectivement je possède déjà le terrain. Je vais faire jouer la concurrence chez les géo techniciens alors. Et c'est peut être pas une mauvaise chose d'avoir un 2ème son de cloche.
Messages : Env. 40
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
bjr,
je dis qu'il vous vous faut faire une étude complémentaire en lieu et place de votre future maison..
peut etre que 2 000 c'est cher ou peut etre pas mais au final, ca évite des désordres...Crying
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
bonjour
tout d'abord merci pour tes infos c super cool.
Maintenant je me disais qu'a devoir descendre à 2.20 m de profondeur pour rattraper le bon sol, serait-il pas plus judicieux de faire un sous sol.
Mon calcul est le suivant : Fondation de départ pour une maison de 170 m² (garage compris)
J'avais 105 ml de trancher à faire (mur de refend compris) sur 0.80 de profondeur par .40 m de large soit 33 métre cube de beton soit au total 3157 € HT (toupie compris) + 620 € HT (ferraillage + bande d’arase)
Le mur de soubassement en parpaing sur 3 rangée soit 630 blocs (blocs angles, ferraillage de poteau, et transport compris) : 562 € HT
HOURDIS UP 23 (Très bon isolant) prix tout compris (TS, équerres,chapeau, épingles, planelles, etc...) 4600 € HT
SOIT UN TOTAL POUR MON PLANCHER (sans le béton) = environ 9000 €

Maintenant prix des pieux (30 unités de 2.50 m sur 600 mm) la pose et la dépose de la tarière 2500 € HT + 40 € HT par mètre de trou creusé (béton compris) soit (2.5x30x40)+2500=5500 €
Pour les longrines préfa. 30x20 répartie le long de mes 105 ml, j'ai compté à la louche 2500 €
mon hourdis à 4600 €
SOIT UN TOTAL POUR MON PLANCHER (Sans le béton) = 15 100 €

Maintenant Le sous sol je fais des fondations de 40x50 (largement suffisant car je suis sur une bonne assise) mais uniquement sur la périphérie de la maison soit 60 ml environ soit 12 métres cube de béton soit 1136 € HT (toupie comprises) + 620 € HT (ferraillage+ bande arase)
Montage des parpaing sur 2.20 m de haut sur la périphérie soit 60 ml x 2.20 de haut = 132 m² sachant qu'il faut 10 blocs par mètres carrés cela fait 1320 blocs à .60 cts/pièce = 792 € + (ferraillage, sable, ciment,etc..) environ 500 €
J'ai compté 5 poteaux diamètre 20 dans le sous sol pour venir reprendre mes longrines soit environ 800 €
Pour mes longrines J'ai compté larges soit environ 1500 €
Ma dalle de 15 sur hérisson (170 m² x 0.15) = 25.5 de béton soit 2400 + concassé et treillis soudé = 1000 €
Pour le plancher je n'ai plus besoin qui soit super isolant, du coup je peux passer avec des entrevous en bois ou en PVC soit 2000 € environ
UN escalier droit fait sur place en voyant trés large 1000 €
SOIT UN TOTAL POUR MON PLANCHER (Sans béton) + SOUS SOL =11 750 €

Si je n'ai rien oublié je crois que le sous sol vaut le coup, mais j'attends vos avis pour savoir si mon calcul est cohérent. merci
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
bjr djilou,
vous n'avez pas déja lancé ce post au rayon maçonnerie??..
que dit votre étude des sols, une bonne résistance a hauteur de 2.20m du terrain naturel, et la synthèse mentionne des pieux..??
Déja, premier point, les pieux et longrines sont placés sur les 105 ml de tranchée a faire..
Vous voulez monter des parpaing sur 2.20 m de haut sur la périphérie soit 60 ml..
Si la synthèse géotechnique mentionne 105 ml c'est pas en toute innocence, c'est en fonction de la résistance de votre sol a cette profondeur, des descente de charges et de la pression exercée..
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

Niveau étude de sol, vous avez fait quoi exactement ? G11 ou G12 ?
SI G11, dans tous les cas ils est tres fortement conseillé de refaire une G12 sur le point exact de votre maison. La différence de travail entre les deux est nulle sauf que la G12 vous donnera les fondations exacte.

Si la G12 a déjà été faite, alors en toute logique une entreprise de pose de pieux a suffisement d'éléments pour chiffrer et dimensionner son travail.

MAIS, en toute sécurité, l'entreprise qui pose les pieux refait une étude de sol avec son géologue et ils font la mission complete.

Apres que ce soit avec garage ou sans cela ne change rien. les fondations seront fonction de la descente de charge.
ET 2000 euros me semble cheer mais honnete. (cher parce qu'il faut les sortir - honnete parce que c'est en gros le prix). surtout si c'est pour dimensionner des pieux.


Si tu faits un sous sol, tu vas décaisser ton terrain ? sauf si mal vu ce n'est pas compris dedans.
Mais expliqué comme cela et avec un terrain qui semble avoir une forte pente, tu a trouvé ta meilleur solution non ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
zmove a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons acheté un terrain à un lotisseur qui nous as fourni une étude de sol qu'il avait faite au préalable pour tout le lotissement.

Nous avons donc une étude pour notre parcelle qui dit grosso modo que le bon sol à aller chercher se situe entre 2.5m et 6.5m. La ou nous voulons mettre notre maison, on est plutôt vers les relevés les moins bons. donc plutôt vers les 6m que les 2.5m.

Le terrain est sur un gros talus (5m de haut) et est ensuite en pente montante de 20%, les meilleurs relevés sont en haut, les moins bons en bas (vers la voierie). Je vous épargne les détails mais il est exclus de mettre la maison en haut la ou les relevés sont meilleurs car elle serait presque constamment à l'ombre de la foret attenante. Il est également exclus de la mettre sur sous sol car vu la hauteur du talus, cela demanderait un terrassement monstrueux et la rampe d'accès du garge serait > 20% (a moins de faire un sous sol de +4m de haut ce qui est exclus également).

Bref, du coup la seule solution viable est de "poser" la maison sur le terrain. Vu les profondeurs à atteindre, nous serons obligés de faire des pieux. C'est là que j'ai une question.

L'étude de sol a été faite avant projet, les relevés n'ont donc pas été fait sur l'emplacement exact de la maison. Du coup, je me demande si je dois faire une étude de sol complémentaire pour déterminer la profondeur exacte de chaque pieu, ou si le maçon peut savoir cela maintenant que nous savons que, de toute façon, il faudra très certainement faire des pieux.
.
Le géomètre me demande 2000€ HT pour faire le complément d'étude par rapport à notre projet (4 sondage au pénétromètre + 1 sondage pressiométrique), ce que je trouve assez cher, d'autant plus qu'il a déjà faite l'étude de sol générale et qu'il sait déjà ou il met les pieds. Pas besoin de refaire une conclusion sur la nature du sol etc... qu'en pensez-vous ?

Cordialement,

Alex


Bonjour zmove,

les choses sont simples en fait :
- un lotisseur demande souvent une G11, ce qui doit être le rapport qu'il vous a fourni. Ya til des sondages pressiométriques au droit de votre maison dans ce rapport?
- il faudra faire de votre chef une G12, de toutes façons adapté à votre projet, et qui en plus inclura des sondages pressiométriques pour pré-dimensionner les pieux ou micropieux que vous nous annoncez. Un sondage pressiométrique est plus onéreux et fait grimper la facture de l'étude entre 2500 et 3000€ en TTC.

Par contre, j'aimerais savoir ce que vous entendez par bon sol à 6 m. Pouvez vous me faire parvenir l'étude géotechnique je je vous donne mon sentiment? Les sols du dessus sont ils vraiment si pourris? Une maison ne pèse pas lourd et on peut parfois se contenter de sol de capacité portante limité pour y ancrer les fondations. Bref, si vous pouvez, créez un lien de téléchargement et envoyez le moi en mp afin que je puisse vous donner mon avis.

Cordialement.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 40 message Besançon (25)
Etude envoyée en PM. Merci beaucoup pour votre aide.
Messages : Env. 40
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
bonjour à tous
En fait l'étude que j'ai faite et G12 car la g11 avait été faite par le lotisseur. Conclusion de la G12 le bon sol est à 2.20 m et le terain et legerement en pente. environ 1.00 m entre le point le plus haut de la construction et le point le plus bas. La g12 préconise en fait des puits à 2.20 m/2.50m. du coup beaucoup plus de beton que prévu, au prix ou il coute 80€ le métre cube il me semble que faire un sous sol est à coup presque égal vaut plus le coup. En fait les 105 ml de tranché c'était au départ quand j’envisageais de faire une fondations filantes avec les murs de refend si je fait un sous sol je ne fait la tranché que sur la périphérie de la maison et je rajoute 5 ou 6 poteau pour venir reprendre les longrines réparties au milieu de la surface habitable.
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
bjr,
je serai quand meme curieux de connaitre le sentiment de géotec man sur ce point de vue...
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
bonjour
c'est le géotechnicien lui même qui m'a suggéré de faire un sous sol. Vous avez pas l'air convaincu ....
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 11h08
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir