Gaz naturel ou chaudière pellets

ROY ! c'est pour toi !

une pompe a chaleur piscine serai peut etre le mieux car les conso en gaz vont etre assez consequente

mais dans ton chois je prefere chaudiere granulé

OK, erratum de ma part sur la comparaison du prix de l'énergie.
Toutefois, j'ai pas mal de crainte sur l'encombrement énormissime (et affreux) d'une installation pellet et ses risques de dysfonctionnements.
Il faut reconnaitre que l'installation ressemble à une petite usine avec silo, tuyauteries, vis sans fin, etc...
Vous êtes sur qu'une chaudière pellet à une durée de vie supérieure à la chaudière gaz ?

voilà pourquoi j'ai laissé ROY t'expliquer, il est meilleur que moi sur le sujet et de bons conseils.

n'hésite pas à passer au pellets !

Merci Roy pour ces précisions.
Mon choix n'est pas fait, mais un revendeur Viessmann pellets m'a refroidi.
Il demande 18m2 pour l'installation, déconseille le local silo en dur ou enterré, et préconise une 29Kwh pour la maison + solaire thermique pour la piscine (Avr-Sept).
Par contre, selon Okofen (simulateur internet et vendeur au tel) : chaudière 8kwh suffisant pour maison. Il doit maintenant affiner avant de répondre pour la piscine.

Mes besoins : 345m3 (sud est france + monomur40 + toit vegetal + baie vitrées sud + peu d'ouverture au nord).
Piscine extérieure 60m3. C'est le point essentiel:
j'ai besoin de la chauffer au moins 9 mois pour des besoins thérapeutiques.
Elle sera sans doute couverte en hiver (je cherche un abri souple, que l'on peut entièrement supprimer et ranger dans un local en été).
Donc je suis vraiment à l'écoute de tous vos conseils.

idéalement je ferais l'installation dans un local de 14m2 (mais de forme triangulaire) qui est proche de la piscine (tout en restant accolé au mur du salon).
Et rajouter un ballon ECS de 400L dans la buanderie qui est à 12m environ de ce local.
Mon idée est de privilégier la piscine et stocker mon ecs dans un ballon de bonne qualité.

je partirai sur un chauffage solaire couplé à une chaudière à pellets.

La parti solaire permettrai de chauffer la piscine durant toute la belle saison et les pellets pour l'hivers.

De plus tu auras un credit d'impot sur l'ensemble.

il faurais surdimmensionner un peu le nombre de panneaux pour la piscine.

Tu peux également faire une géothermie + panneaux solaire

Pour les chaudière a pellets j'ai un faible pour okofen qui fait des bons produits mais la qualité de l'installateur est essentielle quelque soit la marque.

chez okofen il font des boite toute prete avec la chaudière et le silo tout intégré.

Dans l'absolu, le solaire serait bien, mais le prix chaudière pellets + solaire risque d'être inaccessible.
De plus, j'ai un toit végétalisé, donc pas de panneaux solaires sur le toit.
Je vous communiquerais le devis de Viessmann pour en discuter

bonjour,

Uzes12 a écrit:

Mes besoins : 345m3 (sud est france + monomur40 + toit vegetal + baie vitrées sud + peu d'ouverture au nord).

curiosité perso : en auto-construction ? tu as un post dédié ? tes plans sont en ligne ?
la curiosité c'est : Monomur brique ou BC ? isolant complémentaire ? avec ou sans étage ?

reprenons le sujet :

ballon ECS 400L c'est beaucoup, vous êtes nombreux ?

Okofen estime 8kWh , avec l'ECS ?
as-tu essayé de calculer tes besoins ici http://www.eosphere.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

toniobesada a écrit:

je partirai sur un chauffage solaire couplé à une chaudière à pellets.

+...1/2

oui pour le solaire en SSC mais vu la région, je ne couplerais pas à la chaudière à pellets mais plutot à une PAC pour la piscine... j'ai un apriori pour raisons financières.

Citation:

Pour les chaudière a pellets j'ai un faible pour okofen qui fait des bons produits ...

j'avais la même idée à force de lire ce conseil (et rarement des critiques)
il est vrai qu'ici on a peu de retours sur les chaudières à pellets mais pour avoir passé quelques jours avec des installateurs chevronnés... ils m'ont mis le doute.

Pour Viessmann, je ne savais pas qu'ils étaient spécialisés en pellet-solaire , vu leurs préconisations on va attendre le détail.

Uzes12 a écrit:

De plus, j'ai un toit végétalisé, donc pas de panneaux solaires sur le toit.

çà tombe bien, une toiture à moins de 60° (autrement dit Alsace) n'est pas faite pour installer des panneaux solaires
du moins pas si on veut un rendement correct, en déco oui, on peut le faire.

Détails Pour Elisa :
Auto-construction assistée : je délègue les fondations, la toiture, et me fait assister pour l'élévation des murs.
"Monomur brique ou bc ?": j'ai un peu honte, mais je ne comprends pas ! Ce sera brique monomur de terre cuite de 37.5 cm d'épaisseur, sans isolation supplémentaire (enduit ext/int à la chaux).
maison de plain pied 130m2, en forme de L, sur terre plein. (je mets les plans après le 2 juillet).

Le solaire me plaisait, mais il semble utopique dans mon cas : chauffer 60m3 piscine à 28° toute l'année :
Ni PAC Ni solaire n'en sont capables. Je serai ravi d'avoir tort sur ce point et signerai tout de suite !
Je ne chauffe pas la piscine par luxe, mais par besoin thérapeutique.

Pour les chaudières à Pellets, peux-tu m'en dire plus sur les critiques Okofen, et surtout quelles marques les spécialistes préconisent ?

Pour le toit végétalisé, j'ai pas bien saisi si tu plaisantais ou pas ?
Je suis dans le sud-est, et il me semble qu'un toit végétalisé va bien s'intégrer dans le paysage et surtout me protéger en été; je ne vais pas mettre de clim pour économie d'énergie.

Merci par avance pour vos réponses, parce que j'ai vraiment beaucoup de mal à choisir pour le chauffage.

Désolé de poser la question mais est ce que les 60 m3 de piscine sont nécessaires? (ça fait 2 m de profondeur sur 6 m sur 5 m). Est ce qu'un couloir de nage ne serait pas adapté? (attention je ne juge pas l'installation d'une piscine pour des besoins thérapeutiques). La piscine sera couverte et chauffée, ok, est il envisageable de l'intégrer plus ou moins au bâti de la maison? là encore c'est peut être idiot mais quitte à chauffer un volume d'eau autant que ce soit dans le volume intérieur. Si ça n'est pas le cas n'est il pas possible de la couvrir ET de l'isoler?

ça fait 2m70 de large sur 11m de long et 2m de profondeur.
C'est un couloir de nage, la profondeur est un élément clé thérapeutiquement parlant.
oui elle sera couverte en hiver

(Je reposte le message pour bien reprendre le fil de la conversation
Détails Pour Elisa :
Auto-construction assistée : je délègue les fondations, la toiture, et me fait assister pour l'élévation des murs.
"Monomur brique ou bc ?": j'ai un peu honte, mais je ne comprends pas ! Ce sera brique monomur de terre cuite de 37.5 cm d'épaisseur, sans isolation supplémentaire (enduit ext/int à la chaux).
maison de plain pied 130m2, en forme de L, sur terre plein. (je mets les plans après le 2 juillet).

Le solaire me plaisait, mais il semble utopique dans mon cas : chauffer 60m3 piscine à 28° toute l'année :
Ni PAC Ni solaire n'en sont capables. Je serai ravi d'avoir tort sur ce point et signerai tout de suite !
Je ne chauffe pas la piscine par luxe, mais par besoin thérapeutique.

Pour les chaudières à Pellets, peux-tu m'en dire plus sur les critiques Okofen, et surtout quelles marques les spécialistes préconisent ?

Pour le ballon : j'ai lu qu'il fallait le surdimensionner pour limiter les arrets/redémarage de la chaudière.
sinon, nous serons 3 résidents

Pour le toit végétalisé, j'ai pas bien saisi si tu plaisantais ou pas ?
Je suis dans le sud-est, et il me semble qu'un toit végétalisé va bien s'intégrer dans le paysage et surtout me protéger en été; je ne vais pas mettre de clim pour économie d'énergie.

Merci par avance pour vos réponses, parce que j'ai vraiment beaucoup de mal à choisir pour le chauffage.

Uzes12 a écrit:

Détails Pour Elisa :
Auto-construction assistée : je délègue les fondations, la toiture, et me fait assister pour l'élévation des murs.
"Monomur brique ou bc ?": j'ai un peu honte, mais je ne comprends pas !

non, c'est de ma faute, j'économisais le clavier : "bc" pour béton cellulaire
je préfère la brique.

Uzes12 a écrit:

Ce sera brique monomur de terre cuite de 37.5 cm d'épaisseur, sans isolation supplémentaire (enduit ext/int à la chaux).

37.5 çà fait peut-être juste ? mais bon, avec la chaux pas de souci, si çà ne suffit pas après un hiver, tu pourras toujours refaire un enduit extérieur terre-isolant-chaux au moins sur le mur Nord.

Uzes12 a écrit:

maison de plain pied 130m2, en forme de L, sur terre plein. (je mets les plans après le 2 juillet).

on va essayer de patienter...

Uzes12 a écrit:

Le solaire me plaisait, mais il semble utopique dans mon cas : chauffer 60m3 piscine à 28° toute l'année :
Ni PAC Ni solaire n'en sont capables. Je serai ravi d'avoir tort sur ce point et signerai tout de suite !
Je ne chauffe pas la piscine par luxe, mais par besoin thérapeutique

vi, j'ai bien compris le besoin thérapeutique de la piscine, ... tu n'as pas à justifier même si c'était par envie perso...

et... entre nous... j'en connais qui font des maisons mini avec des matériaux bas de gamme et qui... avant même d'avoir le permis ont déja commandé la supppeeeeer cuisine trucmuch à xxxx€ payée avec le crédit de la baraque (ouffff la banque est sympa, elle accepte )... utile pour les surgelés

revenons à la piscine : çà m'étonne que solaire + PAC ne suffisent pas as-tu fais le calcul ?

Pour Okofen, ils en parlaient de temps en temps quand on comparait les différents systèmes, je leur ai fait la remarque et ils étaient tous d'accord pour dire que ce n'est pas le top, simplement plus connu par le grand public car beaucoup de pubs...
je n'ai pas le nom en tête de ce qu'ils préféraient , je reviendrai si je retrouve.
attention, cette remarque n'engage que moi, ce n'était pas non plus un colloque avec des centaines d'intervenants, nous n'étions qu'une dizaine (dont moi, la seule non-installateur ; ils avaient tous des années d'expérience en installation, le "plus jeune" dans la profession 5ans ).

Uzes12 a écrit:

Pour le toit végétalisé, j'ai pas bien saisi si tu plaisantais ou pas ?
Je suis dans le sud-est, et il me semble qu'un toit végétalisé va bien s'intégrer dans le paysage et surtout me protéger en été; je ne vais pas mettre de clim pour économie d'énergie

faut vraiment que je m'applique à faire des phrases complètes
le toit végétalisé c'est trèèèèès bien !! vais pas dire le contraire, c'est ce que j'ai prévu.

je réagissais à la réponse "je ne peux pas mettre de panneaux solaires car j'ai un toit plat"...
toit plat ou pas, contrairement à ce qu'on voit régulièrement, on ne pose pas des panneaux solaires thermiques sur un toit en applique SAUF si la pente de ce toit est inclinée à 60-65° : des pentes pareilles, on en trouve en Alsace mais pas chez toi.

On parle de chauffage certes mais il y a certainement la possibilité d'éviter un maximum de déperdition thermique au niveau de la piscine. En isolant le bassin? En la couvrant avec un toit rabaissable isolant? Je suis certain que des choses se font pour ça. La particularité ici c'est de chauffer sur une longue période une piscine à 28 ° en créant un gradient thermique assez monstrueux (ok on reste dans le gard mais bon).

elisa21 a écrit:

revenons à la piscine : çà m'étonne que solaire + PAC ne suffisent pas as-tu fais le calcul ?

Non, je ne sais pas encore faire, et j'ai peur du bruit de la PAC...Je quitte la capitale pour trouver du calme, j'ai peur de la pollution sonore de la PAC. J'avais posé la question sur le forum et on m'avait répondu "chercher une pac silencieuse c'est chercher un mouton à 5 pattes...".
Donc si on me prouve qu'une pac peut être efficace sans gener ni les voisins ni notre confort, je suis preneur.
Quand au solaire, ce serait bete de masquer la végétation du toit terrasse (en plus je suis en secteur sauvegardé, je suis pas certain d'avoir le droit).

Pour Juana : bien sur je suis en train d'étudier toutes les possibilités de maintien de la chaleur pour la piscine. J'aurai des réponses dans 10 jours environ.

si tu ne veut ni solaire ni pac, il te reste à choisir entre le gaz et le bois

toniobesada a écrit:

si tu ne veut ni solaire ni pac, il te reste à choisir entre le gaz et le bois

Je ne suis pas aussi catégorique, et si des témoignages (et non pas des estimations) m'assurent que c'est la bonne solution, alors je l'étudierais.
Mais je répète, je doute que le solaire et une Pac (sans bruits insupportables) puissent en hiver chauffer 60m3 de piscine +ecs + chauffage maison, même dans le sud est.
Témoignages contraire bienvenus

A ta place j'irais prendre des infos dans le forum piscine sur les différents mode de chauffage.

Il semble que ce sera ton plus gros consomateur.

14000 euros de raccordement au gaz je ne l'envisagerai meme pas vu l'incertitude sur le tarif de cette ressource.

Pour le solaire, non ça ne suffira pas, il faudra une energie fiable a coté mais ça peut t'aider a avoir du CI et baisser tes factures par la suite (investissement)mais il faudra sacrifier une grande partie de ta toiture végétalisée.

Le pellet est performant et peu cher a ce jour, renseigne toi sur les possibilité d'approvisionnement dans ton coin et la présence d'autres consomateurs avec lesquels il est possible de grouper des achats. Ta maison doit etre parfaitement accéssible pour les livraisons.

Si tu pars sur une solution pompe a chaleur renseigne toi sur la géothermie horizontale et verticale mais voit également pour faire un bilan de puissance car ton choix aura une incidence sur ta puissance de raccordement et le cout de ce dernier (tu as déjà fait le devis?)


a+

bonjour,

uzes12 a écrit:

et si des témoignages (et non pas des estimations) m'assurent que c'est la bonne solution, alors je l'étudierais.
Mais je répète, je doute que le solaire et une Pac (sans bruits insupportables) puissent en hiver chauffer 60m3 de piscine ecs chauffage maison, même dans le sud est.

çà ne va pas être facile de trouver des témoignages : il faudrait la même maison, même expo, même mode constructif, même mode de vie et... même piscine.
ce qu'il faudrait également c'est un CALCUL des deperditions , mais pareil çà ne donnera qu'une estimation.

par contre ce qui est marrant, c'est que ... les vendeurs de chaudières (et autres systèmes) arrivent à répondre sur la puissance à installer sans avoir ces calculs de déperditions et là, pas de soucis on admet leurs "estimations".

pour la maison, je veux bien qu'à la louche (sur le site Okofen ou ailleurs) on arrive à peu près à sortir un chiffre cohérent -par rapport aux voisins- .
par contre, pour la piscine, sans savoir si elle sera protégée du vent -ou pas-, enterrée -ou pas-, isolée -ou pas-, couverte -ou pas- et avec quoi... çà tient de la boule de cristal.

toniobesada a écrit:

Pour le solaire, non ça ne suffira pas, il faudra une energie fiable a coté mais ça peut t'aider a avoir du CI et baisser tes factures par la suite (investissement)mais il faudra sacrifier une grande partie de ta toiture végétalisée.

NOOOOONNNNNN
pourquoi vouloir absolument poser ces panneaux solaires en remplacement de la toiture végétalisée !!!
j'ai lu sur un autre post que "uzes12" s'intéressait au solaire PV amorphe, là oui, ce système s'installe sur toits plats.

pour le pellet oui c'est performant, moins cher que l'elec (et que les autres energies au kwh) mais pas gratuit (je n'ai rien contre ce mode de chauffage, sinon je n'aurais pas passé le Qualibois) ...
avec une PAC et un simple COP de 2 le cout de conso sera moins cher que le granulés ... mais je trouverai toujours dommage de ne pas "profiter" du solaire ...

bonne journée tout le monde.

désolé je ne connais pas le PV amorphe

j'ai regarder rapidement, si j'ai bien compris c'est un panneau photovoltaique qu'il faut bien poser quelques part?

le mieux dans ce cas de chauffage d'eau n'est il pas le solaire thermique?

J'ai laissé tomber le PV amorphe (panneaux souples qui se déroulent sur un toit plat):
Le distributeur français n'a pas daigné me répondre, et les rendements/couts paraissaient assez faibles.

Dans 10 jours, je fais venir dans la même journée plusieurs sociétés sur le terrain.
Je vais discuter CESI, Geothermie sol verticale, chaudière bois et isolation piscine (enterrée, protégé du mistral, couverte et exposée au soleil).
Je ne veux pas sacrifier le toit végétalisé 130m2, ou alors sur une surface < à 10m2.
J'ai vu que Viessmann faisait des panneaux solaires thermiques à tubes sous vides, disposables à plat (sur pergola ou le toit de mon abri bois 14m2).
Je dois faire attention, je suis en secteur sauvegardé (délai 6 mois pour réponse du PC...).