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Surélévation bois, interrogation sur étude de sol.

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Je suis propriétaire d'une maison de 1994 en région Toulousaine. La maison fait 90 m² et nous souhaitons la faire
agrandir. La solution la plus esthétique et pratique que nous avons retenue est la surélévation bois du fait de sa légèreté,
rapidité de mise en oeuvre, etc....
Cependant nous sommes confrontés à une très grosse interrogation: Faut-il faire une étude de sol?
En effet nous avons, sur le papier des fondations à 60cm de profondeur et de dimensions 40x40. La maison est sur vide sanitaire et ne présente pas
de fissures si ce n'est la "dilatation" parpaing-brique et une légère fissuration au niveau du vide sanitaire (extérieur uniquement) qui fait 30cm et rejoint
la fissure de dilatation au niveau d'un coin de la maison.

Concernant l'étude de sol nous entendons toutes sortes de sons de cloches:
- les entreprises de surélévation du secteur, bien connues dans la région nous assurent qu'il est inutile de procéder à une étude en raison de la légèreté du bois.
- nous avons vu un maître d'oeuvre et un architecte (pas spécialement des spécialistes de l'extension bois) nous assurer que l'étude de sol était
absolument indispensable.

Nous imaginons très bien qu'en faisant une étude par un bureau il en sortira des préconisations de renforcement des fondations existantes au vu
des diagnostics systématiques se faisant dans la région où tout se construit aujourd'hui sur fondations spéciales. Cela "couvrira" la responsabilité
du bureau en surdimensionnant peut être les précautions à prendre.

Par ailleurs nous avons rencontré plusieurs personnes ayant fait des surélévations bois ou brique et manifestement nous sommes les seuls à nous
interroger sur l'impact possible sur le bâtiment modifié.

Bref, n'étant ni ma femme ni moi des spécialistes de structure des bâtiments nous sommes perdus au milieu de tous ces avis et souhaitons faire
au mieux sans non plus entreprendre des travaux superflus.

En cas de non étude de sol et de dommage sur le bâtiment dont la responsabilité peut être imputée à la modification de ce dernier, qui est responsable?

Merci d'avance pour vos reponses.
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 13 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour un diagnostic de performance énergétique...

Allez dans la section devis dpe du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-148-devis_dpe.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: En cas de non étude de sol et de dommage sur le bâtiment dont la responsabilité peut être imputée à la modification de ce dernier, qui est responsable?


Clairement : vous !
Maintenant, on peut effectivement se poser la question de l'opportunité d'engager des études.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 17 ans
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Env. 100 message Saint Berthevin (53)
Bonsoir,
bah le souci c'est que ceux qui sont favorables au projet sans n'ont pas vraiment de responsabilité sur la structure primaire. Dans l'autre ca architecte et maitre d'oeuvre l'auront. Vous dites vous-même qu'il y a un risque que l'on vous préconise un renforcement au niveau des fondations c'est donc que 1 vous n'êtes pas sûr pour le coup et 2 peut être est-ce vraiment nécessaire pour aller au bout de votre projet.

Vous aventurer à jouer ca à pile au face me paraît quand même un peu léger ! Si on vous conseille une étude il ne faut pas y voir forcément l'intention de vous arnaquer de quelques façons que ce soit. Après c'est à vous de voir... les constructions autour de votre constructions se présentent comment, vous pouvez peut être commencer par là et essayer de voir comment les constructions voisines ont été effectués.
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Messages : Env. 100
De : Saint Berthevin (53)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,
Merci pour ces premiers éléments de réponse.
Alors, pour ma compréhension, si je passe par une entreprise de travaux directement, à ce moment là j'ai à la fois le rôle de maître d'ouvrage et de maître d’œuvre? Et dans le cas où je prends un archi ou un maître d’œuvre je serai uniquement maître d'ouvrage et c'est pour cela que les responsabilités sont différentes selon les cas?
Sinon, au niveau des constructions environnantes il y a quelques maisons qui ont bougé mais suite à la sècheresse de 2003. La notre est exempte de fissures. Plusieurs constructions du quartier ont donc été renforcées par micro pieux, pas la notre.
Dans tous les cas nous ne jouerons pas à pile ou face sur notre maison mais face à des discours contradictoires nous sommes vraiment en recherche
d'information pertinente.

Merci en tout cas.
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Env. 100 message Saint Berthevin (53)
Bonjour,

En fait il y a des points bien distincts :
SI vous effectuez une surrélévation vous allez donc créer de la surface habitable dans votre maison et suivant le 1er niveau donc vous serez peut-être amené à avoir besoin d'un architecte à voir.
Dans votre cas vous aurez besoin de déposer un permis de construire.

Pour les notions de maître d'ouvrage c'est à peu près cela. Par contre il faut tout de même penser à exiger les assurances des entreprises qui répondraient pour effectuer votre chantier. Ils ne peuvent pas s'en tirer à bon compte si ils effectuent une modification structurelle en vous laissant toute la responsabilité. Cela implique forcément une augmentation de charges. Il est possible qu'ils aient raison sur le fait que la surcharge soit négligeable, ce qui l'est moins en revanche cela pourrait être les modifications engendrées pour des descentes de charge déplacées par exemple genre une ferme déplacée, plus de charges sur un point fixe de la maçonnerie en dessous, création de trémie etc...

Ensuite si c'est le gros du chantier il y a peut-être d'autres intervenants, élec, plomberie, ...

Demandez à cette entreprise "qui se charge du pc ?" quelles garanties ai-je que la structure ne va pas bouger ? Quelles études de descentes de charges réalisez-vous ?"

Je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de votre histoire donc un peu compliqué par ordinateur interposé ^^. Par contre, ne serait-ce pas possible de refaire une ceinture complète (chainage horizontal) de votre construction ?
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Messages : Env. 100
De : Saint Berthevin (53)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Heu la maison fait 90 m2

pas sur que pour son extension il ai besoin d'un archi ??

les temps sont a la judiciarisation, tous le monde veut se couvrir, m'enfin sortir 2 pignons en briques et les remplace par 4 murs en bois je ne pense pas que les fondations souffrent

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 100 message Saint Berthevin (53)
Perso je n'y vois pas trop d'inconvénient non plus surtout que je l'ai déjà fait plusieurs fois, allant même jusqu'à faire un niveau complet toute hauteur mais il a l'air d'avoir des soucis de terrain donc je préfère ne pas dire sans savoir. Quand je pensais à l'archi c'est plus par rapport à la surface totale projetée. Après à voir.
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Messages : Env. 100
De : Saint Berthevin (53)
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

Pour avoir mené un projet de surélévation en bois pour les mêmes raisons (légèreté) - projet non abouti pour raison autre (on est partis avant début des travaux).

On ne s'était jamais posé la question de l'étude de sol, à posteriori s'était une bêtise.
Tes fondation sont faites pour tenir un poids. SI tu rajoutes de la charge est tu certain que ton sol va tenir ? (Argiles en Gironde).

Cette notion n'était pas abordée parles artisans et on l'a découverte après.

Autre chose que nous avions fait = le bois c'est bien, mais il faut tout de même que les murs supportent la charge y compris ton plafond, donc il faut une étude de résistance par un Bureau d'étude pour être sur que le bas supporte le haut.

Sur notre projet, on soulageait sans le savoir les fondations en rajoutant des piliers / pilotis pour supporter l'étage. (conseil de l'artisan chargé du béton) c'est lui aussi qui nous avit conseillé de faire une étude de structure pour le plafond

A+/Lan
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Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
sabadie a écrit:Bonjour,
Merci pour ces premiers éléments de réponse.
Alors, pour ma compréhension, si je passe par une entreprise de travaux directement, à ce moment là j'ai à la fois le rôle de maître d'ouvrage et de maître d’œuvre? Et dans le cas où je prends un archi ou un maître d’œuvre je serai uniquement maître d'ouvrage et c'est pour cela que les responsabilités sont différentes selon les cas?
Sinon, au niveau des constructions environnantes il y a quelques maisons qui ont bougé mais suite à la sècheresse de 2003. La notre est exempte de fissures. Plusieurs constructions du quartier ont donc été renforcées par micro pieux, pas la notre.
Dans tous les cas nous ne jouerons pas à pile ou face sur notre maison mais face à des discours contradictoires nous sommes vraiment en recherche
d'information pertinente.

Merci en tout cas.


Ne te poses plus de question = si autours de toi cela a bougé, fait une étude de sol, au pire tu sera rassuré. .

A+/Lan
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
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Env. 10 message Haute Garonne
Merci pour ces retours. En fait notre terrain n'a pas de problème mais on sait que c'est argileux et que des maisons autour ont bougé.
Je pense qu'il y a de grandes chances que nous fassions l'étude de sol. Ensuite si effectivement le terrain présente un risque, est-ce
que vous avez une idée (à la grosse louche) de combien peut coûter l'adaptation/renfort nécessaire?

Merci.
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 60000 message
Salut

"combien peut coûter l'adaptation/renfort nécessaire? "

Si il faut faire les micro pieux, sa te coutera plus cher que ta surrelevation

@+
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Messages : Env. 60000

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Env. 50 message Lille (59)
Bonjour,

Je déterre un peu ce sujet. Au final qu'avez-vous fait?
J'ai un projet similaire (même si chaque projet est différent).

Bonne journée.
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Messages : Env. 50
De : Lille (59)
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