Alarme : quel modele choisir ?

joke014 a écrit:

SkitZz29 a écrit:

joke014 a écrit:

larry78000 a écrit:

SkitZz29 a écrit:

larry78000 a écrit:

SkitZz29 a écrit:

Bonjour

Voici le test du TwinBand...

https://youtu.be/odf9axCjkGA

Merci pour vos remarques

Par contre vos capteurs d'ouvertures fonctionnent parfaitement
et si vous aviez un transmetteur, vous auriez reçu un message vous indiquant qu'un brouillage avait lieu

Ok et la sirène ???

Je ne base pas mon alarme sur la sirène, quand une sirène se déclenche personne ne réagi ou alors pour dire des grossièretés suite au dérangement ou alors elle risque de se faire mousser à la polyuréthane expansive.

La sirène reste toujours pour l'instant un bon élément de dissuasion. De plus si elle est bien positionnée et que nous sommes en bon terme avec le voisinage c'est 80% efficace.

Concernant Diagral, leurs produits qui étant fiable et qui a été testé sur plusieurs brouillages, j'espère que le twin band n'est pas mensonger pour les sirènes extérieurs.

Car après vérification, la sirène est bien capable de communiquer par les 2 frequences.

Ben c'était l'idée du test...

As-tu eu un retour de Diagral pour ce problème ?

Non.. j'ai relancé.. toujours rien.

Je vais réaliser la vidéo complète bientôt, sans coupure sans rien..

Une vidéo en un coup..

Montrer que sans brouilleur ça marche..

Avec brouilleur hauteur humaine mais éloigné sirène extérieure ça bug..

J'avais envoyé ça :

Bonjour,

Je me permets ce mail suite à un comparatif à la NF EN 50 131 concernant le chapitre radio (partie 3) pour l'alarme DIAGRAL.

Sur la centrale DIAG91 :
Détections d'interférences radios centrale 30 secondes max par tronçon de 60s (norme), je mesure 25 secondes en pratique, rassurant..
Détection de disponibilité radio 2 heures max (norme), je mesure environ 1h55 en pratique, pas rassurant..

Question 1 : Je suis surpris de ce chiffre très important, clairement si un capteur (loin de la centrale dans l'habitation) est brouillé ou perdue, vous ne le gérer pas au niveau de l'alarme en moins de 2 heures ? Pourquoi ne pas pinger plus régulièrement les capteurs ? Es-ce normal mes mesures ?

Sur la sirène DIAG50 :
Si je perturbe une seule bande radio (dans mon cas le 868 MHz - 870 MHz) et que je réalise une intrusion, il ne sait rien passé, la sirène extérieur n'a pas sonnée... même en attendant 2x90secondes...pas rassurant..

Question 2 : vous indiquez dans la spécification Supervision (radio, piles, autoprotection), qu'elle est la fréquence de ping centrale<-> sirène ? pourquoi le système n'a pas basculé sur la seconde bande ? pourquoi le système ne m'a pas alerté ?

Vis à vis du brouillage radio sur la sirène extérieur (WD), la norme n'impose pas ça en grade 2, c'est optionnel, mais le TwinBand n'a pas pris le relais... et surtout le mot Supervision radio indiqué dans la datasheet de la sirène est "trompeur", on ne connait pas échantillonnage des mesures... un vol a lieu en 3mn...

Une vidéo de test complète est disponible si vous souhaitez plus d'information.

Merci pour votre retour et votre analyse technique.



Cordialement,
Julien

SkitZz29 a écrit:

J'avais envoyé ça :

Bonjour,

Je me permets ce mail suite à un comparatif à la NF EN 50 131 concernant le chapitre radio (partie 3) pour l'alarme DIAGRAL.

Sur la centrale DIAG91 :
Détections d'interférences radios centrale 30 secondes max par tronçon de 60s (norme), je mesure 25 secondes en pratique, rassurant..
Détection  de disponibilité radio 2 heures max (norme), je mesure environ 1h55 en pratique, pas rassurant..

Question 1 : Je suis surpris de ce chiffre très important, clairement si un capteur (loin de la centrale dans l'habitation) est brouillé ou perdue, vous ne le gérer pas au niveau de l'alarme en moins de 2 heures ? Pourquoi ne pas pinger plus régulièrement les capteurs ? Es-ce normal mes mesures ?

Sur la sirène DIAG50 :
Si je perturbe une seule bande radio (dans mon  cas le 868 MHz - 870 MHz) et que je réalise une intrusion, il ne sait rien passé, la sirène extérieur n'a pas sonnée... même en attendant 2x90secondes...pas rassurant..

Question 2 : vous indiquez dans la spécification Supervision (radio, piles, autoprotection), qu'elle est la fréquence de ping centrale<-> sirène ? pourquoi le système n'a pas basculé sur la seconde bande ? pourquoi le système ne m'a pas alerté ?

Vis à vis du brouillage radio sur la sirène extérieur (WD), la norme n'impose pas ça en grade 2, c'est optionnel, mais le TwinBand n'a pas pris le relais... et surtout le mot Supervision radio indiqué dans la datasheet de la sirène est "trompeur", on ne connait pas échantillonnage des mesures... un vol a lieu en 3mn...

Une vidéo de test complète est disponible si vous souhaitez plus d'information.

Merci pour votre retour et votre analyse technique.



Cordialement,
Julien

Ils m'ont répondu en 3-4 jours pour les soucis de programmation que j'ai rencontré ; parce que pour l'ai avoir en ligne il faut s'accrocher !

Concernant ton courriel, il est excellent ! Limite ils vont t'appeler pour travailler avec eux.

joke014 a écrit:

SkitZz29 a écrit:

J'avais envoyé ça :

Bonjour,

Je me permets ce mail suite à un comparatif à la NF EN 50 131 concernant le chapitre radio (partie 3) pour l'alarme DIAGRAL.

Sur la centrale DIAG91 :
Détections d'interférences radios centrale 30 secondes max par tronçon de 60s (norme), je mesure 25 secondes en pratique, rassurant..
Détection  de disponibilité radio 2 heures max (norme), je mesure environ 1h55 en pratique, pas rassurant..

Question 1 : Je suis surpris de ce chiffre très important, clairement si un capteur (loin de la centrale dans l'habitation) est brouillé ou perdue, vous ne le gérer pas au niveau de l'alarme en moins de 2 heures ? Pourquoi ne pas pinger plus régulièrement les capteurs ? Es-ce normal mes mesures ?

Sur la sirène DIAG50 :
Si je perturbe une seule bande radio (dans mon  cas le 868 MHz - 870 MHz) et que je réalise une intrusion, il ne sait rien passé, la sirène extérieur n'a pas sonnée... même en attendant 2x90secondes...pas rassurant..

Question 2 : vous indiquez dans la spécification Supervision (radio, piles, autoprotection), qu'elle est la fréquence de ping centrale<-> sirène ? pourquoi le système n'a pas basculé sur la seconde bande ? pourquoi le système ne m'a pas alerté ?

Vis à vis du brouillage radio sur la sirène extérieur (WD), la norme n'impose pas ça en grade 2, c'est optionnel, mais le TwinBand n'a pas pris le relais... et surtout le mot Supervision radio indiqué dans la datasheet de la sirène est "trompeur", on ne connait pas échantillonnage des mesures... un vol a lieu en 3mn...

Une vidéo de test complète est disponible si vous souhaitez plus d'information.

Merci pour votre retour et votre analyse technique.



Cordialement,
Julien

Ils m'ont répondu en 3-4 jours pour les soucis de programmation que j'ai rencontré ; parce que pour l'ai avoir en ligne il faut s'accrocher !

Concernant ton courriel, il est excellent ! Limite ils vont t'appeler pour travailler avec eux.

Merci.

Après j'ai un boulot sympa 🤭

Leur rép le lendemain

"Bonjour Monsieur,

En réponse à votre message et afin de vous répondre en détails, j’ai demandé au service développement de me transmettre les informations technique détaillées.

Je reviens vers vous des que possible.

Je vous remercie pour votre compréhension.

Bien cordialement"

Bonjour,

Dernière vidéo de test concernant le TwinBand de chez Diagral (3 détecteurs testés) en ligne sur ma chaine YT https://youtu.be/hmjXttpxI-4

De mon côté, j'attends un retour de Diagral vis à vis de ma sirène extérieure qui bug lorsque une bande est perturbée.
Les deux autre capteurs ont été testés de la même façon et eux fonctionnent nominalement.
Si 868MHz, le 433MHz est toujours présent pour communiquer.

Le but de ces vidéos n'était pas de décrier Diagral ou le groupe Hager... je suis qu'un simple utilisateur lambda.

En revanche ce que j'ai appris lors de mes tests c'est que TOUTES les alarmes NFA2P GRADE 2 ne sont pas identiques.... les parties optionnelles sont souvent optionnelles à moins de taper dans le haut de gamme du NFA2P grade 2... par exemple chez Hager, du Daitem.

Vis-à-vis de l'alarme DIAGRAL groupe Hager :
[*]La centrale est protégée contre le brouillage en 30s (433MHz, 868MHz).
[*]Les détecteurs (sirène, DM, DO, etc) ne sont pas protégés contre le brouillage, mono ou TwinBand, aucune protection de saturation, interférence.
[*]La perte radio avec un élément (sirène, DM, DO, etc) est traitée dans un laps de temps de 2h, pas avant, mais pas après non plus.
[*]Le TwinBand est efficace sauf sur ma sirène extérieure, j'espère comprendre et avoir la solution..

A ce jour, j'ai un bug sur ma sirène extérieur, par rapport au TwinBand j'attends leur retour, il m'avait déjà fait un retour à mes questions précédentes.

Clairement, je n'ai toujours "compris" le mot SUPERVISION radio présent dans la datasheet de la sirène extérieure.

Diagral ne m'a pas indiqué ce que ça voulait dire, ce qui était testé, à quelle fréquence, etc, etc.

Merci à vous

SkitZz29 a écrit:

Bonjour,

Dernière vidéo de test concernant le TwinBand de chez Diagral (3 détecteurs testés) en ligne sur ma chaine YT https://youtu.be/hmjXttpxI-4

De mon côté, j'attends un retour de Diagral vis à vis de ma sirène extérieure qui bug lorsque une bande est perturbée.
Les deux autre capteurs ont été testés de la même façon et eux fonctionnent nominalement.
Si 868MHz, le 433MHz est toujours présent pour communiquer.

Le but de ces vidéos n'était pas de décrier Diagral ou le groupe Hager... je suis qu'un simple utilisateur lambda.

En revanche ce que j'ai appris lors de mes tests c'est que TOUTES les alarmes NFA2P GRADE 2 ne sont pas identiques.... les parties optionnelles sont souvent optionnelles à moins de taper dans le haut de gamme du NFA2P grade 2... par exemple chez Hager, du Daitem.

Vis-à-vis de l'alarme DIAGRAL groupe Hager :

La centrale est protégée contre le brouillage en 30s (433MHz, 868MHz).

Les détecteurs (sirène, DM, DO, etc) ne sont pas protégés contre le brouillage, mono ou TwinBand, aucune protection de saturation, interférence.

La perte radio avec un élément (sirène, DM, DO, etc)  est traitée dans un laps de temps de 2h, pas avant, mais pas après non plus.

Le TwinBand est efficace sauf sur ma sirène extérieure, j'espère comprendre et avoir la solution..

A ce jour, j'ai un bug sur ma sirène extérieur, par rapport au TwinBand j'attends leur retour, il m'avait déjà fait un retour à mes questions précédentes.

Clairement, je n'ai toujours "compris" le mot SUPERVISION radio présent dans la datasheet de la sirène extérieure.

Diagral ne m'a pas indiqué ce que ça voulait dire, ce qui était testé, à quelle fréquence, etc, etc.

Merci à vous

J'ai bien l'impression que la norme NFA2P est un peu flou concernant l'alarme radio.
Concrètement, il n'y aura pas mieux que du filaire.
Je comprends maintenant pourquoi Somfy et plusieurs autres fabricants ne font pas du NFA2P...
Après concernant Diagral, ils doivent être assez surpris que quelqu'un à pu démontrer A+B et n'ont peut être même pas la réponse à tes questions.
Si c'est un problème pour tous les consommateurs, ils auront de gros problèmes, surtout si ta vidéo fait le buzz

C'est clairement un coup dur à leur image de marque. Le prix très élevé de Diagral (que l'on pouvait également imputer à la fiabilité supposée du Twinband et à ses capacités de résistance au brouillage radio) n'est clairement plus justifié à l'heure actuelle, surtout comparé à des alarmes comme Ajax.

joke014 a écrit:

SkitZz29 a écrit:

Bonjour,

Dernière vidéo de test concernant le TwinBand de chez Diagral (3 détecteurs testés) en ligne sur ma chaine YT https://youtu.be/hmjXttpxI-4

De mon côté, j'attends un retour de Diagral vis à vis de ma sirène extérieure qui bug lorsque une bande est perturbée.
Les deux autre capteurs ont été testés de la même façon et eux fonctionnent nominalement.
Si 868MHz, le 433MHz est toujours présent pour communiquer.

Le but de ces vidéos n'était pas de décrier Diagral ou le groupe Hager... je suis qu'un simple utilisateur lambda.

En revanche ce que j'ai appris lors de mes tests c'est que TOUTES les alarmes NFA2P GRADE 2 ne sont pas identiques.... les parties optionnelles sont souvent optionnelles à moins de taper dans le haut de gamme du NFA2P grade 2... par exemple chez Hager, du Daitem.

Vis-à-vis de l'alarme DIAGRAL groupe Hager :

La centrale est protégée contre le brouillage en 30s (433MHz, 868MHz).

Les détecteurs (sirène, DM, DO, etc) ne sont pas protégés contre le brouillage, mono ou TwinBand, aucune protection de saturation, interférence.

La perte radio avec un élément (sirène, DM, DO, etc)  est traitée dans un laps de temps de 2h, pas avant, mais pas après non plus.

Le TwinBand est efficace sauf sur ma sirène extérieure, j'espère comprendre et avoir la solution..

A ce jour, j'ai un bug sur ma sirène extérieur, par rapport au TwinBand j'attends leur retour, il m'avait déjà fait un retour à mes questions précédentes.

Clairement, je n'ai toujours "compris" le mot SUPERVISION radio présent dans la datasheet de la sirène extérieure.

Diagral ne m'a pas indiqué ce que ça voulait dire, ce qui était testé, à quelle fréquence, etc, etc.

Merci à vous

J'ai bien l'impression que la norme NFA2P est un peu flou concernant l'alarme radio.
Concrètement, il n'y aura pas mieux que du filaire.
Je comprends maintenant pourquoi Somfy et plusieurs autres fabricants ne font pas du NFA2P...
Après concernant Diagral, ils doivent être assez surpris que quelqu'un à pu démontrer A+B et n'ont peut être même pas la réponse à tes questions.
Si c'est un problème pour tous les consommateurs, ils auront de gros problèmes, surtout si ta vidéo fait le buzz

Alors, je ne cherche pas à mettre Diagral en défaut.

Je cherche juste à comprendre, pourquoi mon TwinBand ne marche pas sur le sirène ? Pour ils indiquent Supervision Radio ? Etc...

Sache que la norme et le référentiel sont claires, nettes et cadrés.

Par contre beaucoup de protection sont optionnelles! Et ça quand tu achètes une alarme où il y a écrit NFA2P grade 2 tu es confiant, non? Et ben non...

A moins de taper dans le haut de gamme NFA2P grade 2 de genre Daitem.

La moitié des éléments importants en grade 2 ne sont pas actifs ou implémentés... Et ça je pense que l'utilisateur classique ne le sait pas.

Antho77 a écrit:

C'est clairement un coup dur à leur image de marque. Le prix très élevé de Diagral (que l'on pouvait également imputer à la fiabilité supposée du Twinband et à ses capacités de résistance au brouillage radio) n'est clairement plus justifié à l'heure actuelle, surtout comparé à des alarmes comme Ajax.

Diagral est le moyen de gamme de chez Hager.
Mais je suis en phase, je suis assez surpris par ce test...

J'attends leur retour mais j'ai d'autre idée de test 🤭

SkitZz29 a écrit:

Antho77 a écrit:

C'est clairement un coup dur à leur image de marque. Le prix très élevé de Diagral (que l'on pouvait également imputer à la fiabilité supposée du Twinband et à ses capacités de résistance au brouillage radio) n'est clairement plus justifié à l'heure actuelle, surtout comparé à des alarmes comme Ajax.

Diagral est le moyen de gamme de chez Hager.
Mais je suis en phase, je suis assez surpris par ce test...

J'attends leur retour mais j'ai d'autre idée de test 🤭

Histoire de leur redonner un peu de crédibilité, ça serait bien de tester si chez DAITEM le même problème est présent. Sincèrement, je doute que ce ne soit pas le cas. les DAITEM sont aussi en A2P 2 boucliers, et j'imagine que pour des raisons de coûts il y a juste quelques bits qui changent dans le protocole pour détecter la marque et rendre incompatibles certains détecteurs DAITEM avec les centrales DIAGRAL. Il n'y a qu'à regarder les notices, ce sont quasiment les mêmes ;)

Antho77 a écrit:

SkitZz29 a écrit:

Antho77 a écrit:

C'est clairement un coup dur à leur image de marque. Le prix très élevé de Diagral (que l'on pouvait également imputer à la fiabilité supposée du Twinband et à ses capacités de résistance au brouillage radio) n'est clairement plus justifié à l'heure actuelle, surtout comparé à des alarmes comme Ajax.

Diagral est le moyen de gamme de chez Hager.
Mais je suis en phase, je suis assez surpris par ce test...

J'attends leur retour mais j'ai d'autre idée de test 🤭

Histoire de leur redonner un peu de crédibilité, ça serait bien de tester si chez DAITEM le même problème est présent. Sincèrement, je doute que ce ne soit pas le cas. les DAITEM sont aussi en A2P 2 boucliers, et j'imagine que pour des raisons de coûts il y a juste quelques bits qui changent dans le protocole pour détecter la marque et rendre incompatibles certains détecteurs DAITEM avec les centrales DIAGRAL. Il n'y a qu'à regarder les notices, ce sont quasiment les mêmes ;)

Je ne suis pas d'accord

Une Daitem, tu passes par un pro.
Tu payes le double à minima.

Et je peux t'affirmer à 10% que les éléments sont tous auto protégés contre les perturbations radios.

Après, à part mes 4 vidéos amateurs, je n'ai pas réussi à trouver des vidéos présentants des essais complets.

SkitZz29 a écrit:

Antho77 a écrit:

SkitZz29 a écrit:

Antho77 a écrit:

C'est clairement un coup dur à leur image de marque. Le prix très élevé de Diagral (que l'on pouvait également imputer à la fiabilité supposée du Twinband et à ses capacités de résistance au brouillage radio) n'est clairement plus justifié à l'heure actuelle, surtout comparé à des alarmes comme Ajax.

Diagral est le moyen de gamme de chez Hager.
Mais je suis en phase, je suis assez surpris par ce test...

J'attends leur retour mais j'ai d'autre idée de test 🤭

Histoire de leur redonner un peu de crédibilité, ça serait bien de tester si chez DAITEM le même problème est présent. Sincèrement, je doute que ce ne soit pas le cas. les DAITEM sont aussi en A2P 2 boucliers, et j'imagine que pour des raisons de coûts il y a juste quelques bits qui changent dans le protocole pour détecter la marque et rendre incompatibles certains détecteurs DAITEM avec les centrales DIAGRAL. Il n'y a qu'à regarder les notices, ce sont quasiment les mêmes ;)

Je ne suis pas d'accord  

Une Daitem, tu passes par un pro.
Tu payes le double à minima.

Et je peux t'affirmer à 10% que les éléments sont tous auto protégés contre les perturbations radios.  

Après, à part mes 4 vidéos amateurs, je n'ai pas réussi à trouver des vidéos présentants des essais complets.

10% seulement ?  pas obligé de passer par un pro pour installer une Daitem, on en trouve sur internet (de manière assez confidentielle certes). Du coup, chez Daitem tu es certain que ce problème n'a pas lieu ? Le temps des 2h de détection au brouillage d'un détecteur est-il réduit chez Daitem ?

Antho77 a écrit:

SkitZz29 a écrit:

Antho77 a écrit:

SkitZz29 a écrit:

Antho77 a écrit:

C'est clairement un coup dur à leur image de marque. Le prix très élevé de Diagral (que l'on pouvait également imputer à la fiabilité supposée du Twinband et à ses capacités de résistance au brouillage radio) n'est clairement plus justifié à l'heure actuelle, surtout comparé à des alarmes comme Ajax.

Diagral est le moyen de gamme de chez Hager.
Mais je suis en phase, je suis assez surpris par ce test...

J'attends leur retour mais j'ai d'autre idée de test 🤭

Histoire de leur redonner un peu de crédibilité, ça serait bien de tester si chez DAITEM le même problème est présent. Sincèrement, je doute que ce ne soit pas le cas. les DAITEM sont aussi en A2P 2 boucliers, et j'imagine que pour des raisons de coûts il y a juste quelques bits qui changent dans le protocole pour détecter la marque et rendre incompatibles certains détecteurs DAITEM avec les centrales DIAGRAL. Il n'y a qu'à regarder les notices, ce sont quasiment les mêmes ;)

Je ne suis pas d'accord  

Une Daitem, tu passes par un pro.
Tu payes le double à minima.

Et je peux t'affirmer à 10% que les éléments sont tous auto protégés contre les perturbations radios.  

Après, à part mes 4 vidéos amateurs, je n'ai pas réussi à trouver des vidéos présentants des essais complets.

10% seulement ?  pas obligé de passer par un pro pour installer une Daitem, on en trouve sur internet (de manière assez confidentielle certes). Du coup, chez Daitem tu es certain que ce problème n'a pas lieu ? Le temps des 2h de détection au brouillage d'un détecteur est-il réduit chez Daitem ?

Très sincèrement, je ne sais pas du tout...

Je me suis mis sur un groupe Facebook, je me suis fait assassiné par les pro en partageant mes vidéos.. j'étais sois disant payé par le concurrence, etc..

Mais j'espère quand même qu'il y a un intérêt à prendre le très haut de gamme sinon je ne comprends plus rien..

Je te suis également sur le topic HFR ;) C'est quelle page FB histoire de voir ? en tout cas c'est super intéressant, j'aurais adoré savoir si Daitem était pareil.

De mon point de vue (sans pouvoir l'affirmer), Daitem et Diagral c'est le même protocole avec juste un changement mineur dans le soft histoire de rendre incompatibles les détecteurs Daitem avec les centrales Diagral (et inversement), car en terme de R&D ils n'auraient pas beaucoup d'intérêt à faire autrement : cela augmenterait notablement les coûts de R&D et donc de production, alors qu'en faisant comme actuellement ils font coup double : un seul protocole pour plusieurs marques déclinées en "moyen de gamme (Diagral)" et "Haut de gamme (Daitem)". C'est pareil dans l'automobile : le TDI chez VW c'est le même que chez AUDI, au pire certaines motorisations puissantes ne sont pas dispos chez VW et sur certains moteurs les cartographies sont travaillées différemment, c'est tout.

Et je pense que c'est bien réalisé comme ça car les notices sont quasiment identiques entre Diagral et Daitem. La force de Daitem (par rapport à Diagral) ne résiderait plus alors que dans sa gamme un peu plus large de détecteurs et périphériques mais pas dans sa résistance supérieure aux brouillages.

A confirmer bien entendu ...