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Alarme : quel modele choisir ?

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Env. 60000 message
Antho77 a écrit:DAITEM c'est du très bon matériel (au dessus de diagral mais développé par Hager si je ne dis pas de bêtises).


c'est exactement la même chose, Le groupe c'est Hager, et il commercialise les marques Diagral, Daitem et Hager logisty.

Les différence se situent sur le public ciblé:

Diagral= vendu en gsb et à destination du grand public= prix "raisonnable"

Daitem= produits identiques dans leur fonctionnement partageant les mêmes notices mais design différent vendu uniquement a des installateurs et à destination du grand public= explosion du coût de fait de passer obligatoirement par un installateur

Hager logisty= produits exclusivement pro pour les pros. décliné en plusieurs types: filaire et/ou sans fil.= là il n'y a même plus besoin de parler tarif.................

Ces trois "marques" partages énormément d’éléments strictement identiques. Aller faire un tour sur ces 3 sites et vous remarquerais la similitude des elements.
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Super photographe Env. 100 message Nord
Merci!
En résumé, compte tenu effectivement de l'explosion des prix via les revendeurs DAITEM, installer une alarme DIAGRAL serait un bon compromis: reste à vérifier si les détecteurs sont perfectionnés à l'identique et si le nombre d'accessoires en lien avec la centrale est suffisant!
On va aller faire un petit tour sur les 3 sites.
Pas de réponse sur KSENIA ou SIEMENS en filaire? peut-être pas n'y-a-t'il finalement pas d'intérêt à passer par du filaire qd on construit?
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Ta recherche m'intéresse, j'ai la même réflexion que toi.
Si le filaire n'a pas de valeur ajoutée, pourquoi les entreprises (celles qui ont des grandes valeurs) choisissent cette solution?
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Pinse > je suis d'accord avec toi, j'ai entendu dire par un artisan que les composants étaient un peu meilleurs (mieux calibrés) sur DAITEM que Diagral, est-ce vrai ? J'imagine qu'il doit y avoir des éléments communs (sinon aucun intérêt de développer deux marques différentes)
Diagral reste du très bon matériel
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Pour le filaire, c'est très simple : en général ces installations sont prévues au moment de la construction. Les coûts d'achat des détecteurs sans fils, leurs coûts de maintenance des piles deviennent exorbitants dès lors que tu as un nombre de détecteurs important. De plus, pour les très grands locaux (qui sont souvent métalliques) le sans fil passe beaucoup moins bien Wink
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Env. 60000 message
Antho77 a écrit:Pinse > je suis d'accord avec toi, j'ai entendu dire par un artisan que les composants étaient un peu meilleurs (mieux calibrés) sur DAITEM que Diagral, est-ce vrai ?


La gamme Nova (donc le dernier model) est strictement identique a la gamme Diagral dernière génération

A part un design différent de certains elements ce sont les mêmes produits. Tellement identique que les fonctions de paramétrage sont pareils, a la virgule prêt.

notice Daitem: http://www.daitem.fr/media/upload/doc_daitem/alarme/eNova/Systeme_e-Nova.pdf

notice Diagral: http://www.diagral.fr/sites/default/files/notices_pdf/Guide_Systeme_Alarme_062013.pdf http://www.diagral.fr/sites/default/files/notices_pdf/Guide_de_programmation_complementaire_systeme_alarme_0913.pdf


l'argument de ton artisan est purement commercial (ça peut se comprendre) En t'installant du Daitem, il sait tres bien que la facture ira avec. Pour une surface équivalente la facture totale sur du Daitem sera pratiquement doublé comparé a si tu achete ton pack et l'installe toi même.

Les notices sont super bien faites des pack Diagral et si tu respecte a la lettre les précautions de pose et de paramétrage tu es sur d'avoir un systeme hautement sécurisé et fiable.

Bien sur, si tu installe (je parle pas pour toi mais d'une façon générale) les détecteurs n'importe comment, a des endroits improbable, la fiabilité s'en ressentira.

J'ai toujours pour habitude de dire aux gens pour qu'ils visualisent le "truc" est de se mettre a la place d'un voleur. A chaque fois ça marche tres bien et du coup veulent même plus de détecteurs que nécessaire. C'est pas leurs nombres qui jouent mais leur implantation
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Tout à fait d'accord ;) pour les composants j'avais aussi un doute, de toute façon je l'ai installée moi-même donc achetée ailleurs ;)
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Super photographe Env. 100 message Nord
Bonsoir,

Nous sommes allés au salon AMENAGO à Lille Grand Palais cette après-midi et avons découvert la marque d'alarme RISCO qui commercialise des éléments filaires et sans fil: malheureusement, il était tard qd nous sommes passés sur le stand et le commercial n'y était plus. Si qqn connaît? a priori made in France et NFA2P. Leur site a l'air exhaustif, sans les prix! Nous allons contacté le revendeur dès lundi, à suivre...
Picto recompense Super photographe
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Env. 200 message Montbrison (42)
pinse5732 a écrit:l'argument de ton artisan est purement commercial (ça peut se comprendre) En t'installant du Daitem, il sait tres bien que la facture ira avec


Salut Pinse, avant de faire passer systématiquement les artisans pour des voleurs, faudrait se renseigner un minimum quand même... Diagral ne vend pas aux pros, donc si tu veux du matériel de cette gamme installé par un pro, ce sera forcément Daitem ou Logisty, et là effectivement la facture augmente mais il faut savoir que ton artisan paie le matériel quasiment aussi cher que le prix GSB en Diagral... je passe aussi sur la remarque que de le faire soi-même coûte moins cher, ce qui me semble évident et complètement déplacé, tu travailles gratuitement toi ?
J'ai l'exemple des alarmes Somfy, où le prix pro HT remisé est quasi équivalent au prix TTC des kits qu'on peut trouver en GS. Là ça devient compliqué à vendre, et la réponse de Somfy est simple, en gros les grandes enseignes vendent leurs produits avec une marge ridicule, impossible à tenir pour un artisan.
a+
Stef
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Env. 60000 message
stb a écrit:
pinse5732 a écrit:l'argument de ton artisan est purement commercial (ça peut se comprendre) En t'installant du Daitem, il sait tres bien que la facture ira avec


Salut Pinse, avant de faire passer systématiquement les artisans pour des voleurs, faudrait se renseigner un minimum quand même... Diagral ne vend pas aux pros, donc si tu veux du matériel de cette gamme installé par un pro, ce sera forcément Daitem ou Logisty, et là effectivement la facture augmente mais il faut savoir que ton artisan paie le matériel quasiment aussi cher que le prix GSB en Diagral... je passe aussi sur la remarque que de le faire soi-même coûte moins cher, ce qui me semble évident et complètement déplacé, tu travailles gratuitement toi ?
J'ai l'exemple des alarmes Somfy, où le prix pro HT remisé est quasi équivalent au prix TTC des kits qu'on peut trouver en GS. Là ça devient compliqué à vendre, et la réponse de Somfy est simple, en gros les grandes enseignes vendent leurs produits avec une marge ridicule, impossible à tenir pour un artisan.


Oula désolé pour toi si tu t'es senti attaqué mais je vois pas ou ma phrase est déplacée ou choquante: .
pinse5732 a écrit:l'argument de ton artisan est purement commercial (ça peut se comprendre) En t'installant du Daitem, il sait tres bien que la facture ira avec


En plus tu interprète mal le sens de de ma phrase ou alors tu ne l'a pas comprise............pourtant elle est tres claire et ne fait passer personne pour un voleur............ Je me suis contenté de répondre a la question d'Antho77 sur la différence de qualité entre Daitem et Diagral

Apres désolé si ma réponse te choc,
pinse5732 a écrit:l'argument de ton artisan est purement commercial (ça peut se comprendre) En t'installant du Daitem, il sait tres bien que la facture ira avec
mais je ne vois pas l’intérêt de dire a un client, en plus en avançant des arguments inexacts, "non ne mettez pas cette marque mais plutôt celle que je peux venir vous installer car elle est meilleur".........alors que c'est complètement FAUX

Vu que tu te sens attaqué, je trouve ce procédé justement contre productif et pas en faveur de l'artisanat..............
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Un exemple qui m'est arrivé cette semaine: J'ai besoin de carrelage, environs 80 m² + pose Devis proposé par un artisan= facture salée

Je prend la reference du carrelage noté sur le devis, vais a bricodepot et la, je te le donne en mille, mon carrelage !!! (reference strictement identique)et un peu plus loin, les sacs de colles, pareil !!!!

Vais voir un vendeur, il me sort un tarif et doux miracle le prix juste du matériel divisé par 2 et phénomène étrange besoin d'un tiers de sac en moins.............

Mais bon tu vas me dire que c'est normal les petits artisans se font trop peu de marges...... Faut pas s’étonner que les gens cherchent du coup a se démerder tout seul et s'oriente vers du hors taxes pour la mains d'oeuvre........

Perso quand j'installe des systemes, c'est le client qui paye en son nom le matériel sur, soit le site de mon partenaire pour bénéficier d'un tarif mini ou alors certains en gsb profitants des offres magasins et des réductions d'ouverture de carte. Il est totalement libre.

Moi je lui fait l'implantation et l'installation et le paramétrage c'est tout, ah non en plus je lui file, en accord avec les précédents clients, les mails pour profiter des parrainages comme ça il complète son systeme gratuitement.

tu peux me croire tout le monde est heureux. Mon but a moi n'est pas de voler justement mais qu'ils soient protégés en limitant cette dépense qui malheureusement maintenant devient indispensable.

Apres si ton statut d’artisan ne te permet pas de vivre correctement, tu n'a cas changer les statuts juridiques de ta société et ainsi éviter que l'état t'en ponctionne 80%
Messages : Env. 60000

 
Super photographe Env. 100 message Nord
OK pour les avis Daitem/Diagral: tout est question de budget et de sensibilité envers les produits et le choix de faire poser par un artisan ou par soi-même! Quoique les GSD propose des tarifs de pose attractifs, il me semble, via des artisans "indépendants".

Ma question était juste: existe-t'il sur ce forum des utilisateurs d'alarme filaire et quels sont leurs retours d'expérience?
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
J'ai utilisé pendant quatre ans une alarme filaire Ge security / Aritech, qui est aussi NF A2P. La pose a été effectuée par un artisan que je connais du coup maintenant assez bien. J'avais de nombreux soucis de fiabilité avec cette alarme (des détecteurs de mouvement qui déclenchent l'alarme on ne sait pourquoi assez régulièrement par exemple). A savoir si c'était la pose qui était en cause je ne pense pas forcément, sinon en terme de paramétrage et de fonctionnalités on était nettement au dessus de ce qui peut se faire en GSB, Diagral compris, mais c'est du matos professionnel (16 voire 32 zones, journal complet des évènements, désactivation de détecteurs, programmation de l'alarme sur ordinateur, contrôle d'accès, etc.). Par contre, niveau prix, prévois quelques heures sups Biggrin
Picto recompense Membre utile
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Super photographe Env. 100 message Nord
Dur, dur...de faire le bon choix! Merci pour les conseils! Biggrin
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Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Tout est question de budget et aussi de raison. Tu ne protèges pas une maison comme une banque, en sachant que n'importe quel cambrioleur parviendra à rentrer s'il le désire et s'il n'a pas les forces de l'ordre en face de lui.

L'idée (pour moi) d'un bon système d'alarme est d'avoir un ensemble de détecteurs qui déclenchent l'alarme avant toute effraction, quitte à en mettre moins à l'intérieur de l'habitation. Dans le cas d'un appartement c'est plutôt compliqué (mais le budget de protection n'est pas le même), dans le cas d'une maison de ville tu peux toujours mettre des barrières infrarouges à proximité des fenêtres et portes, et avec une maison qui dispose d'un jardin c'est déjà plus simple grâce aux détecteurs extérieurs qui mettent l'intrus dans une situation de stress avant même qu'il ait pu mettre un coup de tournevis ou de pied de biche ... Tu gagnes déjà de précieuses secondes en étant rapidement informé, et le voleur le sait (à défaut de savoir à combien de temps tu te trouves pour intervenir).

Les alarmes filaires sont (de mon point de vue) un excellent moyen de protéger son habitation neuve dans laquelle tu auras prévu d'implanter les détecteurs (et câblé tout). Pas besoin de remplacer les piles, le prix des détecteurs est généralement bien inférieur à ceux sans fils, et souvent tu as beaucoup plus de chances de trouver un détecteur compatible avec ton alarme (alors que les détecteurs sans fil sont souvent propriétaires, tu es donc restreint au choix de détecteurs imposé par le constructeur de ton alarme).

Il n'y a pas forcément de meilleure solution qu'une autre, c'est un tout, et ça dépend aussi de la fiabilité des détecteurs. Si tes détecteurs ne sont pas fiables ou alors facilement sabotables, tu auras beau en mettre quarante, le voleur ne sera pas détecté pour autant Wink
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