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Quel système pour l'qppoint de chaleur en PassivHaus

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Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Bonjour

Nous sur sur un maison certifiée passive, nous avons un besoin de 11w/m². Notre architecte nous avait parlé d'un PAC thermodynamique. Mais il nous dit maintenant que ca n'ira pas avec le passif (pas pu savoir pourquoi)

Il nous propose désormais une géothermie sur 20/30m, avec une résistance en plus dans la VMC DF.
Petite précision, nous sommes en terrain rocheux, il y a 40 cm de terre puis la roche... Il nous indique que les tuyaux seront prêts des murs de fondation, dans le trou creusé pour la maison...


Je suis sceptique sur le sujet? D'une part car il me semblait qu'il fallait s'éloigner des fondations, d'autre part la roche nous obligera finalement à apporter de la terre/sable/argile pour recouvrir les tuyaux, et encore car nous avons une bête résistance électrique...et après cela il nous annonce que nous ne pouvons pas avoir de plaque induction car on dépasse les 120kw/m² ...!

Quelles autres solutions de chauffage/refroidissement (besoin 2w/m²) existe t-il pour une maison passive? (la maison fait 204m², soit grosso modo besoin de 2000w...)

Je pense à une solution qui soit bien intégrable niveau température, que l'on soit capable de moduler finement celle-ci.

Un poële bouilleur? Ceux ci ne sont pas prévus pour envoyer l'air chaud dans le circuit de VMC? Et niveau régulation, ce n'est pas la panacée j'imagine?


Merci pour votre aide...le projet est bien engagé et nous allons de surprise en surprise...
Messages : Env. 200
De : Allonzier La Caille (74)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Il est a l ouest ton archi, geothermie etc dans maison passive.. L interet c est de pas depenser bcp d argent dans un systeme de chauffe surtout sinon pas d interet.
Si ce n etait pas pour le label j aurais mis juste deux radiateurs elec bien places , mais si tu veux labelliser tuas ce genre de produit: http://www.rika.at/fr/vitrapassiv/
Sinon aerothermie style split? Au mur mais difficile a etancheifier et pas sur que cela passe pour le label.
Voici des pistes
Pour remplacer les inductions il propose quoi ? Bouteille de gaz?
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
J espere pour toique l archi a deja fait du passif sinon tu risque d avoir des surcouts et bcp d incompetences
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Merci pour ta réponse...

C'est ce qui nous fait un peu peur en effet, il n'a jamais fait de passif...mais nous l'avons sélectionné car il fait parti des rares à êtres sur le site de l'association la maison passive france.

Il va falloir que l'on soit encore plus derrière lui pour ces aspects...
Messages : Env. 200
De : Allonzier La Caille (74)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Forme toi achete tous les bouqins que tu trouve : un ami a moins m a dit une chose que je pense aussi: il faut en savoir plus que les artisans , moi je dis il faut en savoir plus que ton archi pour l etancheité a l air et l isolation et prendre un bet qui sa he faire du passif surtout
C est l etancheité a l air le plus dur achete des bouquins
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Lasne
Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi votre architecte rejette une PAC thermodynamique...
1 - Il y a plein de sociétés qui ont pignon sur rue et qui le proposent...
Voici un excellent exemple: Stiebel Eltron, une des firmes allemandes les plus performantes en chauffage/clim, représentée en France...
Voir par exemple le modèle LWZ 303 / 403, qui chauffe et fait clim et ventilation en même temps, le tout dans une seule armoire, parfaite compatibilité entre systèmes:
http://www.stiebel-eltron.fr/it/toutenun.html


2 - Ce qui n'est pas recommandé c'est de mettre une PAC thermodynamique, avec prélèvement à l'INTERIEUR de la maison...ni surtout dans un garage: on refroidit tout; il faut aller prélever l'air à l'EXTERIEUR...
L'étanchéité sur la buse de prélèvement/rejet doit évidemment être soignée...


3 - le géothermique autour de la maison est délicat car effectivement il peut y avoir un effet de refroidissement, si on est trop près de la maison; compter un mètre de la façade...


4 - je suis d'accord avec les autres interlocuteurs: surtout bien se renseigner en lisant notamment le livre de Adeline Guerriat sur les "maisons passives". Très important!


Messages : Env. 30
De : Lasne
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Env. 30 message Lasne
Complément:
Il existe aussi des systèmes de PAC thermodynamique avec système thermodynamique séparé du ballon d'eau chaude et placé à l'EXTÉRIEUR de la maison (voir première réponse ci-avant)...
Par exemple, chez ATLANTIC...:
http://www.atlantic.fr/nos-solutions/chauffer-votre-eau/chauffe-eau-thermodynamique/tous-les-produits-chauffe-eau-thermodynamiques/chauffe-eau-thermodynamique-odyssee-split

Cette marque est donnée à titre d'EXEMPLE: il y a un tas d'autres marques qui font des installations SPLIT...
Messages : Env. 30
De : Lasne
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Env. 50 message Eure Et Loir
J'aurais tendance à dire : il faut se méfier des architectes comme de la peste

Avec du recul, on s'est rendu compte dans notre projet (qui du fait de sa taille nécessitait de facto un architecte) que même si notre architecte a été très clair avec nous dès le départ ("je n'ai jamais fait de maison BBC, encore moins de maison passive, mais j'y mettrai de la bonne volonté pour mener ce projet avec vous"), finalement, certaines idées d'architectes (pour ne pas dire délires) ne sont pas compatibles avec une construction qui a besoin de rigueur et de traitement des ponts thermiques dès les premiers coups de crayon.

Typiquement, dans une démarche BBC (typiquement française, qui ne s'engage que sur les moyens et pas les résultats mais qui offre l'avantage des crédits d'impôts) jamais on n'aurait retenu une VMC double flux avec échangeur géothermique + appoint poele à bois. Pourquoi ? Parce que la campagne au Titre V est perdue d'avance. Et pourtant, on arrive à un score inférieur à 0,3 m3/h/m2 au q4 sur l'étanchéité à l'air.

Dans une démarche passive, on s'engage sur les moyens pour décrocher les 0,6 vol/h au n50. Et dans notre cas, avec 1 (et un besoin en chauffage de 17 kwh/m2/an), la maison est très étanche mais pas assez, notamment parce qu'elle n'a pas été prévue pour l'être autant dès le départ.

Et les moindres défauts comptent notamment sur ces petits "détails" que sont les systèmes de ventilation et de chauffage et leurs réalisation : circuits d'arrivées extérieurs, leurs emplacements, leur réalisation parfaite, l'étanchéité à l'air des traversées de murs et de toiture, ...

A mon sens il faut se poser une vraie question : plaisir du feu ? ou pas plaisir du feu ?

Je reviens à notre exemple, le poele a bois est superflu, et pourtant, on en a mis un. Dans un autre post, j'ai commencé à raconter notre installation à base d'Attika r700 (http://www.attika-intern.ch/fr/kaminofen/attika-700/technik.php). C'est un "tout" petit poele (5,6 kW nominal, 7 kW max) compte tenu de la taille de la maison. Et pourtant, on l'a mis, parce que dans une maison, en hiver, le plaisir des bûches qui brûle n'a pas le même impact que le ronronnement de la VMC double flux

Résultat : par -18°c dehors, avec une petite flambée (3 buches de 50), la maison passe de 19-20°c à 25°c en moins de 40 minutes. Du coup, même si ça peut paraître surréaliste, ben t'es obligé d'ouvrir les fenêtres (alors qu'il fait toujours -18°c dehors)

Commence déjà par te poser cette question sur le plaisir du feu, après, tu feras en fonction.

Ce qu'oublient souvent les architectes c'est d'en revenir à l'essentiel : qu'est-ce que veut le Client ?
Messages : Env. 50
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Bonjour

Dernières news: il ne sait pas pourquoi la PAC thermodynamique ne passe pas en passif...c'est le BE thermique qui lui a dit, mais il ne sait pas pourquoi...

Concernant la géothermie, on partirait sur une géothermie à eau glycolée, pour monter la température à 15° par exemple, et ensuite une résistance électrique dans la VMC DF pour le complément.
Il nous annonce une surface d'environ 30m² à couvrir, avec un coût de 4000€.
Je lui ai demandé une étude complète du système avant analyse BE thermique avant de se lancer dans cette solution...cela me semble plus prudent!

Selon lui, il n'y a pas de meilleurs systèmes.

Cela vous parait-il plausible? Nous nous sommes laissés convaincre en tout cas. (mais nous en sommes juste à l'appel d'offre, pas au choix définitif)

Merci pour vos retours
Messages : Env. 200
De : Allonzier La Caille (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Lasne
La géothermie à eau glycolée nous semble être une bonne solution. Avez-vous été voir les systèmes Stiebel Eltron? Notamment ici:
http://www.stiebel-eltron.fr/it/kits.html

ou le tout-en-un qui me paraît être particulièrement intéressant:
LWZ303/403
http://www.stiebel-eltron.fr/it/toutenun.html

Les 4000 € c'est pour la tuyauterie, le placement (et sans ballon d'eau chaude?)?
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De : Lasne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Bonjour

Le produit qu'il nous a présenté est le suivant: http://www.eauvent.fr/vent_16_puits-canadiens_puits-canadien[...]n-sewt__v-h01-2564.html

Le coût affiché est donc de l'ordre de 2500€, donc les 4000 € seraient sans doute avec la pose, tout cela reste à affiner. Mais le ballon serait un CESI avec un appoint électrique. Pas convaincu par l'appoint électrique, à voir s'il n’existe pas de meilleure solution aussi.

Mais je suis rassuré de voir que c'est un système valable en passif .

Merci pour vos conseils!
Messages : Env. 200
De : Allonzier La Caille (74)
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En cache depuis le lundi 20 septembre 2021 à 18h39
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