Conseil dimensionnement plots betons

On ne peut pas vous conseiller precisement car il manque des données : descente de charge et capacité portante du sol.

Une fois ceci connu, P=F/S : P: pression admissible par le sol, F descente de charge, S, surface du plot en contact avec le sol. Le tout avec un coeff de securité qui va bien...

Sur de l'argile, il faut savoir si c'est de l'argile dure et qui le reste, ou si il y a risque de liquefaction en presence d'eau (et dans ce cas, ça porte rien...)

Selon le type d'argile, les pressions admissibles sont dispo sur le net, mais ca ne vaut biensur pas une etude de sol pour avoir une valeur precise.

( d'un autre côté pour 20m2 avec les plots que vous avez vous ne risquez pas grand chose)

Merci pour vos réponses . je ne suis pas prêt à faire des calculs savants alors que je n'y connais rien, je ne suis pas sur que le résultat soit plus,juste que,l'intuition...
je voulais,juste un avis sachant qu'il ne s'agit pas de la centrale de fukushima non plus...
la maison en bois se trouvera a 20m du bâtiment principal qui est une vieille maison de 200 m² sur 2 etages qui n'a pas bougé depuis plus de 100 ans donc je voulais juste savoir,si c'est obligatoire de mettre un plot à chaque intersection du plancher porteur par exemple et grosse merdo si on peut réduire la taille de certains plots qui seraient moins importants ( je pense à ceux qui se trouvent à l'intérieur de la structure et,qui ne soutiennent que le,plancher ( il n'y aura qu'une pièce)
voilà , merci

Si une division devient un calcul savant, il convient en effet de ne pas depasser 10 plots, apres, y a plus assez de doigts

Bonsoir,

j'ai mal lu ou les mots sont en vrac ?

plancton a écrit:

...
Pour les fondations j'ai opté pour pour des plots bétons (disons 40 cm de hauteur x 20 x20 sur une semelle de béton de 50 cm x 50 x50cm)
jusque là, j'y arrive : semelles isolées 50x50x50 et là dessus des plots-poteaux de 20x20 et 40 de haut.

c'est après que je coince :
plutôt qu'une dalle et le fournisseur me conseille de poser 19 plots sur de 50x50 (à chaque intersection du plancher porteur + au milieu des poutres les plus longues)

plutot qu'une dalle ? une dalle c'est un truc plat, un plancher, une base... si on remplace çà par des plots va falloir vivre en mode kangourou

autre "détail" qui me pose question : des semelles isolées, c'est à dire creuser des "cubes" de 50x50 à la bonne profondeur... en ne laissant que 42cm entre 2 trous ? va falloir trouver le bon outil et coffrer.
vu la longueur totale des fondations, autant faire une semelle filante.

mais tout çà pour une "maison" de 20m2 çà semble énorme , il faudrait savoir à quoi va servir cette "maison" ? stockage ? habitation ?

sans calculs savants tu pourrais commençer par calculer le poids de cette ossature , mais là non plus je n'ai pas tout compris
(madriers de 45 + ossature 10 cm pour isolant + lambris de 28)

"madrier" de 45 , ce sont des planches, des lisses de 45mm d'épaisseur
"ossature" de 10cm (c'est là que çà coince) je traduis par : ossature bois de 45X100 me trompe-je ?
autrement dit peu isolé, pas fait pour de l'habitable.
et la toiture elle est comment ? parce que végétalisée c'est lourd.

Bonjour

Grosso modo sur votre explication et ce plan vous devriez en avoir pour aussi cher qu'une simple dalle.
Faites réétudier le projet, car vos sections porteuses ne sont pas précisées clairement. En mettre trop ou réaliser une étude du terrain et de la structure et mettre juste ce qu'il faut est un calcul à envisager.

Ekoloman

[quote="elisa21"
et la toiture elle est comment ? parce que végétalisée c'est lourd.[/quote]



Bonjour ,lourd ? tout dépend du systéme choisi .

plancton a écrit:

Cela me semble énorme

Idem. De plus, j'ai beaucoup de mal à comprendre la répartition des plots. Les entre-axes des plots des façades sont tous différents. Pourquoi ?

@miniac : ce n'est pas la division qui me freine mais la descente de charge que je ne connais pas et la capacité portante du sol non plus donc diviser 2 inconnues me semble un peu de la sorcellerie en apprentissage : je préfère donc recourir à mes doigts de pied pour arriver à 19

@elisa : les plots soutiennent un plancher porteur qui lui permet de poser un plancher isolé , cela remplace une dalle

je me suis inspiré de http://autoconstructionbois.pagesperso-orange.fr/Page003.html qui met 25 plots pour 80 m²


une dalle parfaitement plane est difficile à réaliser seul sans expérience surtout dans un coin de mur ( 2 murs de clôture se trouvent à 30cm d'où la forme de la maison avec un angle à 55°)
en termes de quantité de béton , un petit calcul savant permet de dire qu'une dalle de 20 m² et seulement 30 cm d'épaisseur requiert 6 m3 de béton contre 2,375 pour 19 semelles de 50x50x50 + 0,47 pour les plots

concernant les outils , une bêche fait l'affaire et un peu d'huile de coude

l'ossature bois de 10 cm de section vient en complément des madriers , ce qui permet de rigidifier la structure et d'intercaler 10 cm d'isolant entre les madriers de 45 et le lambris de 28 : j'espère bien que ce sera habitable !!

Je me suis inspiré de http://autoconstructionbois.pagesperso-orange.fr/Page003.html qui met 25 plots pour 80 m²
en termes de quantité de béton , un petit calcul savant permet de dire qu'une dalle de 20 m² et seulement 30 cm d'épaisseur requiert 6 m3 de béton contre 2,375 pour 19 semelles de 50x50x50 + 0,47 pour les plots

Voir la dalle au regard aussi du coût du plancher bois. Vous partez apparemment en vous inspirant des autres mais vous faites dans le trop. Etude terrain et quelques conseil chez un charpentier qui connait le bois devrait vous indiquer des approches plus raisonnables.
Pour 20m² votre approche reste énorme pour une Mob de ce type.
Ekoloman.

Bonjour,

plancton a écrit:

...
une dalle parfaitement plane est difficile à réaliser seul sans expérience surtout dans un coin de mur ( 2 murs de clôture se trouvent à 30cm d'où la forme de la maison avec un angle à 55°)
d'accord avec toi, mais il sera aussi difficile de poser ta dalle bois correctement

en termes de quantité de béton , un petit calcul savant permet de dire qu'une dalle de 20 m² et seulement 30 cm d'épaisseur requiert 6 m3 de béton contre 2,375 pour 19 semelles de 50x50x50 0,47 pour les plots

heuuuu voui pour le calcul, sauf qu'une dalle fait 12cm d'épaisseur et pas 30 et que...
tes semelles isolées plots remplacent les semelles filantes, pas la dalle
une dalle bois est plus légère mais c'est également plus de travail (oui, je sais, c'est la couleuvre qui parle) et puisque c'est vraiment de l'habitable : la dalle bois n'est pas toujours facile pour travailler dessous.

concernant les outils , une bêche fait l'affaire et un peu d'huile de coude
courageux, bravo à toi

plancton a écrit:

je me suis inspiré de http://autoconstructionbois.pagesperso-orange.fr/Page003.html qui met 25 plots pour 80 m²

j'ai déja "visité" ce lien, j'aime bien , sympa
même si pour les plots je n'aime pas trop la méthode "feeling"

plancton a écrit:

l'ossature bois de 10 cm de section vient en complément des madriers , ce qui permet de rigidifier la structure et d'intercaler 10 cm d'isolant entre les madriers de 45 et le lambris de 28

là encore, toujours en mode couleuvre : double boulot par rapport à une ossature standard et j'ai un doute sur le fait que çà rigidifie la structure.
les pros pourront te-me rassurer sur ce point : c'est donc le lambris qui assure le contreventement ?

et je me permets de répéter ce que j'ai dit plus haut (parce que je n'ai pas eu la réponse) : pour la toiture végétalisée c'est plus lourd qu'une toiture standard(à cause de la rétention d'eau du substrat) il faut vraiment que ce soit prévu "pour".



je vais dire ce que j'en pense vraiment :
19 plots pour 20m2 c'est... du pif-au-mètre pour pas grand chose.
comme tu dis, le lien donné pose 25 plots pour 80m2 et si tu regardes le récit de "kiwibibi" on a 19 plots pour 160m2 ; sur un projet de 120m2 j'en ai 15 parce que la forme est... loin du rectangle parfait.
de plus j'ai regardé le site de ton kit alors question : quel interet de passer par eux plutot qu'un menuisier-fabricant local qui te dimensionnera ta structure correctement ? ou, puisque tu as les cotes, pourquoi ne pas faire chiffrer çà par un "local" avec des madriers standards plutôt que le double boulot prévu ?

curiosité : combien coute ce kit et que comprend-il exactement ?

Sans compter que vu la quantité de plots va falloir être grave rigoureux sur la mise à niveau pour poser la dalle en bois.

Et ça, c'est pas facile avec du matos de bricolo.

plancton a écrit:

@miniac : ce n'est pas la division qui me freine mais la descente de charge que je ne connais pas et la capacité portante du sol non plus donc diviser 2 inconnues me semble un peu de la sorcellerie en apprentissage : je préfère donc recourir à mes doigts de pied pour arriver à 19

Seulement, il n'y a que toi et toi seul qui peut repondre a ces questions puisque toi seul est devant le terrain et les plans... bref, sans ça, ta question ne sert a rien... et les reponses sont tout aussi utile que de bruler un cierge...

c'est le meme genre de questiion que: je veux mettre une poutre, mais je sais pas en quelle matiere, et dessus je veux poser une charge, mais je sais pas combien. pensez vous que ma poutre va tenir ?

comment veux tu qu'on te reponde serieusement ?

@brutus: niveau a eau, pas cher et tres precis ;)

niveau a eau, pas cher et tres precis


Vieux comme le monde, simple, trés précis et rapide pour tout report d'un niveau.... avant que l'homme n'invente les niveaux laser.... quand il n'oublie pas les piles...

Ekoloman