Conseils : IPE+linteau beton+briques

Pas compris : pourquoi vouloir mettre un fer surmonté d'un linteau béton ?

Charges : 1390 / 5,40 = 257 kg/ml. Bien faible pour un mur en maçonnerie... (en supposant que la portée soit de 5,40 m). Et pas de charge de toiture ?

Avec un IPE 160, cette portée et cette charge, la flèche est de l/310 : beaucoup trop importante. Sous mur maçonné, elle ne devrait être que de L/500.

La charge aux appuis de ce fer sera de 1390 / 2 = 700 kg. De quoi est fait la maçonnerie support ? Est-elle fondée ?

Bonjour Tournesol,

le linteau beton sert de base pour le mur de brique.
Je me trompe peut être mais je ne pense pas qu'il soit judicieux de poser directement le mur de briques sur l'IPE.
Pour ce qui est de la charge, le poids n'est pas uniforme. D'après mes calculs, on atteint plutôt une charge maximale de 658kg/ml.
Pour contre, il n'y a pas de charge de toiture car celle-ci se repose sur une poutre en orme, elle-même portée par un mur dans ma maison et l'autre dans la maison voisine.
Concernant la charge maximale admissible, j'ai ces chiffres pour une portée de 5m:
-IPE 160 -> 2014kg soit 402kg/ml
-IPE 180 -> 2709kg soit 541kg/ml
-IPE 200 -> 3613kg soit 722kg/ml donc > 658kg

D'après donc mes calculs et les charges admissibles des différents IPE, il faudrait donc partir au minimum sur une IPE 200. Cela vous semble-t-il correct?
En ce qui concerne les appuis, ce sont 2 murs de briques (44cm d'épaisseur chacun) avec en fondation, un genre de pierre noire allant à environ 1m de profondeur.
J'ai déjà fait quelques travaux, notamment pour casser une partie de ce bas de mur et même avec des outils louées chez un professionels, j'ai sué à grosses gouttes pour y venir à bout ...
Pour information, ma maison date du début des années 1900 et n'a pas bougé depuis, donc je pense qu'au niveau des appuis, je pense pasil n'y aura pas de problème.

Cordialement,

Laurent

Laurent59230 a écrit:

Concernant la charge maximale admissible, j'ai ces chiffres pour une portée de 5m:
-IPE 160 -> 2014kg soit 402kg/ml
-IPE 180 -> 2709kg soit 541kg/ml
-IPE 200 -> 3613kg soit 722kg/ml donc > 658kg

Attention comme te la dit le Professeur ces chiffres ne sont pas bons si tu considères une flèche au 500eme
pour une portée de 5.4m les limites à l'ELS (facteur limitant flèche et pas la contrainte)
-IPE 160 -> 162kg/ml
-IPE 180 -> 251kg/ml
-IPE 200 -> 375kg/ml
En partant d'une hypothèse d'une charge uniformément répartie de1500daN soit 278daN/m l'IPE de 200 passe

Question : quitte à réaliser un linteau au dessus de ton IPE pourquoi ne réalises tu pas directement un linteau en béton armé : pour un moment ultime de 0.01070MN.m un linteau de ht 0.25 x lg 0.2 avec des cadres de ht 19x14 et 2xHA10 en acier longitudinaux bas passe également

Peux tu définir les cotes exacte de ton mur (trapèze) ça aiderait au calcul des charges car je suppose que tu a fais simplement une moyenne et l'impact sur la poutre ne sera pas du tout le même?

Bonjour Fred_62,

effectivement, ta remarque tombe à point nommé!
Après discussion avec un conseiller matériaux dans un magasin à côté de chez moi, il m'a également conseillé de partir sur une poutre en béton armé.
Il m'a également parlé de béton BHP (haute performance) qui est plus résistant à la compression, voire même de linteau en béton armé précontraint.
Quiz de savoir si c'est vraiement nécessaire de mettre un béton armé precontraint et surtout le prix?

Quoi qu'il en soit, et après quelques cherches, il est effectivement plus avantageux de combiner béton et acier, plûtot de les utiliser séparement, sachant que le béton resiste très bien à la compression et l'acier à la force de traction.

Néanmoins, n'étant pas d'expert en béton armé (en général, j'achète le linteau tout fait), je m'en remets à vous concernant vos préconisations, sachant que:

Longueur de linteau : 5,40m
Charge maximal: 658kg/ml

Concernant les côtes exactes de mon mur, le trapèze a:
-une base "basse" de 5m de long
-une base "haute" de 2,5m de long
-une hauteur de 3,5m

Les bases débutent du coté droit (pour une vue depuis ma maison).
En gros, ça donne un rectangle de 2,5m par 3,5m de haut + un triangle rectangle ( à gauche du carré) avec un coté de 3,5m et l'autre côté à 2,5m.

J'espère que j'ai été clair.

Cordialement,

Laurent

Bonjour,

Je suppose qu'il s'agit de brique pleines 210x100x65 aux vue du type de ta maison et de ta localisation (St Amand 59230 est ma ville native). Par contre tu n'as pas précisé l'épaisseur de ton mur même si je suppose que c'est 200mm
Et si j'ai bien compris ton linteau n'aura que son propre poids et le mur à supporter

Bonjour,

il s'agit plutôt de maxi briques (220x220x65), sachant que le mur, dans sa totalité, mesura environ 14m.
En effet, mon projet concerne la construction d'une extension à ma maison, ce que représentera un L.
La partie du mur qui sera dans ma maison ne servira que de murs de séparation avec ma voisine et d'isolation (car il sera soumis aux intempéries) alors que la partie restante (donc 9m) servira le mur porteur pour mon extension.
Donc, l'épaisseur de mon mur sera de 220 et oui, le linteau n'aura que son propre poids ainsi que celui du mur à supporter.
PS: J'habite à Nivelle, un village côté de Saint Amand mais je pense que vous devez connaitre

Laurent

Effectivement je connais très bien; ma femme est de Chateau l'Abbaye et je me suis marié à Nivelle.

Pour ton linteau d'après le site BDN leurs maxi briques font 2000daN/m3 pour ton mur j'arrive donc à 5250daN. Pour faciliter les calculs et avoir un raisonement symétrique j'ai finalement considéré un mur de 3,5x 5m soit une charge 1296daN/ml sur une portée de 5,4m et donc de 1750daN/ml à l'ELU.
En considérant un béton réalisé soit même à 16MPa et des appuis de 40cm dans chaque mur ton linteau devra faire 510x220mm

Pour le ferraillage 4xHA12 de 5,55m longitudinaux en position basse à 3cm crossés à 135° sur un diamètre de 150mm prolongé de 120mm. En position haute à 3 cm 2xHA8 de montage
26 cadres HA6 ht45x16, positions : 1 à 6cm de l'appui puis 2 à 13, 2x14, 2x16, 2x19, 2x24, 2x30, 1x32 et symetriquement



Voila à confirmer par un pro du béton

Bonjour Fred_62,

donc, oui, vous connaissez bien Nivelle
Sinon, pour revenir aux calculs, le site BDN donne effectivement une charge de 2000kg/m3, mais pour mon mur, j'obtiens plutôt 7700daN pour un mur de 5m et si on considère un mur linéaire de 5X3,5.
Volumétrie du mur = 5x3,5x 0,22 (épaisseur du mur) = 3,85m3, donc 3,85x2000=7700
J'obtiens donc une charge de 1540daN/ml sur la portée de 5,4m. Après, je ne connais pas la formule pour le calcul de la charge à l'ELU.(2156daN ???)

Ton schéma sur le ferraillage est super clair!Merci
Par contre, j'ai deux question:
1- Tu parles bien de 4HA12? Ce ne serait pas des 2xHA12 plutôt pour les longitudinaux en position basse ?
2- Pourquoi un espace de 450mm entre l'extrémité du ferraillage et le mur porteur ?
Pourquoi ne pas faire porter les ferraillages bas sur les 2 murs porteurs?

Cordialement,

Laurent

Pourquoi, en lisant le site BDN j’obtiens une densité d'environ 1,2 t / m3 ? (3,7 kg pour une maxi de 65 x 22 x 22. Au passage, une densité de 2 t/m3 est impossible pour de la brique perforée, la brique pleine faisant 1,8 t/m3). Soit 0,925 t/ml pour un mur de 3,50 m de haut plus la poutre.

Pourquoi, avec tes charges, j'arrive à des cadres beaucoup plus espacés ?

Bonjour Tournesol,

effectivement, si on calcule par rapport au volume d'une brique (0,003146m3), on arrive bien à une charge de 1176daN/m3.
C'est du simple au double mais je pense que la masse volumique apparente répond à une mesure décrite dans le document NF EN772-13(détermination de la masse volumique absolue sèche et de la masse volumique apparente sèche des éléments de maçonnerie).
Au total, on a le poids de la poutre en BA + les briques + le mortier.
Après, je dirai bien qui peut le plus peut le moins car si la poutre supporte jusqu'à 1540daN/ml (si on peux me confirmer que mon calcul des charges à l'ELU est correct soit 2156daN/ml?) en se basant sur une charge de 2000kg/m3, elle pourra également supporter 925daN/ml.

Je préfère prendre la masse volumique la plus importante plutôt que de partir avec une valeur qui sera en dessous de la charge réelle de mon mur.
Néanmoins, je vous l'accorde, on obtient pas la même masse volumique si l'on prend comme référence le poids d'une seule maxi brique rapporté à 1m3.

Cordialement,

Laurent

Autant pour moi double erreur

Pour la brique j'ai repris la masse volumique mais dans la "section Isolation accoustique aerienne directe" dans la fiche technique (je vois pas dailleurs à quoi correspond cette densité). Le pire c'est que je me disai bien que c'était élevé

http://www.bdn.fr/uploads/fiche/FT%20TE%20008.pdf


Et pour le calcul des cadres j'ai mis la valeur du moment ultime à l'effort tranchant qui était bien sûr superieur à la valeur attendue

Donc après correction je trouve pour un linteau de 45cm de haut et 22 de large une charge linéaire de 925 (mur) + 248 (linteau) = 1173daN/ml et donc à l'ELU 1583daN/ml

Pour le ferraillage je prévois donc en acier longitudinaux bas 4x HA12 crossés à 135° et prolongés de 120mm (idem au schéma précedent) excepté que les barres peuvent s'arrêter à 0,7m (au lieu de 0,45) de l'appui opposé soit une longueur de 5,3m (rien ne t'empeche par contre d'utiliser les 6m : qui peut le plus peut le moins)

2 barres en HA8 de montage en acier longitudinaux haut

Pour les cadres HA6 (ht 0,39m x lg 0,16m) espacement à partir de l'appui 1x à 0,10m, puis 2x à 0,20, 2x à 0,24m, 2x à 0,31 et les autres à 0,32m et symétriquement

Bon j'espère que je n'ai plus fait de boulettes

Laurent59230 a écrit:

1- Tu parles bien de 4HA12? Ce ne serait pas des 2xHA12 plutôt pour les longitudinaux en position basse ?

Non il s'agit bien de 4 HA 12

Laurent59230 a écrit:

2- Pourquoi un espace de 450mm entre l'extrémité du ferraillage et le mur porteur ?
Les moments de flexion sont moins importants près des appuis (voir nul aux appuis) on a donc pas besoin d'autant de fer longitudinaux

Pourquoi ne pas faire porter les ferraillages bas sur les 2 murs porteurs?
Les aciers doivent être enrobés d'au moins 3cm de béton (en général voir 5cm en milieu marin) pour jouer leur rôle