Plancher adapté pour un aménagement de combles ?

Bonsoir,

je ne sais pas qui vous a conseillé, mais même à 38 cm d'entre axe ça ne passe pas avec une portée de 5ml.....il vous faudrait du 75/250

Ludovic..

Merci de cette précision. Dans ce cas, d'après les photos que vous pouvez voir et les dimensions données dans mon précédent message, est-il envisageable d'aménager ces combles ? Si oui, que faut-il faire pour poser de l'OSB 22mm ? Un lambourdage parallèle aux solives est-il envisageable ?
Je précise avoir fait venir 2 professionnels : l'un prévoyait de fixer l'OSB directement sur les solives, l'autre prévoyait un lambourdage parallèlement aux solives, en 40x60.
Bon dimanche

Bonjour,

Bon ben M Ludovic a tout dit, mais si t'as besoin d'une deuxième confirmation, bien que cela soit inutile, va voir ici

http://boisphile.over-blog.com/article-6372996.html

Bon travaux

Mat,

la première photo,

comment sont posées vos solives...??? sur quoi du moins..;

Ludovic..

Voilà sur quoi sont posées les solives :

ça ne me dit pas sur quoi elles sont posées..... sont elles sur les pannes toiture...?

N'étant pas un professionnel, j'aurai du mal à vous donner le terme exacte de la pièce de charpente sur laquelle elles reposent

Apparemment elles sont emboîtées à chaque extrémité sur une grosse poutre fixée sur les murs extérieurs de la maison d'après ce que je peux voir.

Bonsoir,

vous pouvez donnez la cote verticale en rouge sur la photo..?






Avec cette cote, j'ai des gros doutes sur la faisabilité d'un quelconque solivage....Comme je vous l'ai dit ultérieurement, il faudrait au moins du 75/250 au plus petit entre axe que vous avez....

Ludovic...

Bonjour et merci,
La cote fait 13 cm
Bonne soiree

MatMatou a écrit:

Bonjour et merci,
La cote fait 13 cm
Bonne soiree

13cm de haut, alors en réalité pour un plancher, on ne peut prendre en considération que les 7/13 qui sont portés par la poutre, le reste ne sert plus a rien puisque non porté et dans le vide...

impossible de faire un planche là dessus sans risquer des problèmes de fléxions et d'éclatement de solive sous les 13cm......


Hélas, la conception des solivages pour plafond ne conviennent pas toujours pour la réalisation d'un plancher...Ce qui est votre cas..!!


Ludovic...

Merci de votre conseil. J'ai du mal à comprendre que les professionnels n'aient pas pris le soin de regarder ce point-là avant d'accepter de me transmettre leur devis...
Je me contenterai de stocker quelques cartons proches des extrémités...

MatMatou a écrit:

Merci de votre conseil. J'ai du mal à comprendre que les professionnels n'aient pas pris le soin de regarder ce point-là avant d'accepter de me transmettre leur devis...
Je me contenterai de stocker quelques cartons proches des extrémités...

parce que la demande n'a pas été faite au départ, votre constructeur ou celui qui gérait l'ensemble de vos travaux aurait dû vous en faire part mais apparemment ça n'a pas été le cas....

et cela lui permettait de descendre le prix de la construction ......

Ludovic...

J'ai en fait acheté cette maison quelques années après son achèvement. Les anciens propriétaires avaient envisagé à terme d'aménager ce comble, le charpentier initial avait d'ailleurs prévu deux espaces pour velux (étonnant si le plancher n'est pas aménageable).
Les devis que j'évoquais sont récents, et avaient été sollicités dans le cadre de l'aménagement futur de ces combles. Aucun n'a regardé la section des solives ni leur mode de fixation et tous prévoyaient déjà de les aménager facilement, sans reprise de charpente. Ont-ils l'obligation de vérifier ces éléments ou non ?
Y a -t-il un intérêt à ce que je demande auprès de l'architecte des anciens propriétaires les documents (plans, cotes, etc.) établis par le constructeur sur cette charpente ?
J'ai bien fait de me poser des questions en tout cas.

MatMatou a écrit:

J'ai en fait acheté cette maison quelques années après son achèvement. Les anciens propriétaires avaient envisagé à terme d'aménager ce comble, le charpentier initial avait d'ailleurs prévu deux espaces pour velux (étonnant si le plancher n'est pas aménageable).
Les devis que j'évoquais sont récents, et avaient été sollicités dans le cadre de l'aménagement futur de ces combles. Aucun n'a regardé la section des solives ni leur mode de fixation et tous prévoyaient déjà de les aménager facilement, sans reprise de charpente. Ont-ils l'obligation de vérifier ces éléments ou non ?
Y a -t-il un intérêt à ce que je demande auprès de l'architecte des anciens propriétaires les documents (plans, cotes, etc.) établis par le constructeur sur cette charpente ?
J'ai bien fait de me poser des questions en tout cas.

en tant que professionnel ils ont devoir de conseil auprés du client et de vérifier les supports sur lesquels ils devront poser leur devis si je puis dire....

si le comble est prévu aménageable j'ai u gros doute au vu des sections porteuses (vu les abaques de solivage)....

d'autant que pour 5ml de portée il vous faut mini du 75/250 à 38cm d'entre axe... vous avez du 70/190 avec des moyennes de 60cm .... donc pas possible.... et surtout vu la coupe d'équerre de repos de solive qui diminue l'appui et le réduit à 13cm....

Voyez avec le constructeur ou l'archi qui c'est occupé des travaux.... mais tenez moi au courant....j'ai envie d'en connaitre leur avis....

Ludovic...

Citation:

Je précise avoir fait venir 2 professionnels : l'un prévoyait de fixer l'OSB directement sur les solives, l'autre prévoyait un lambourdage parallèlement aux solives, en 40x60.

Ho, la bonne blague, et en plus pour réduire la facture il propose le boulot au noire (sans trace et garantie) !!!!!

Citation:

J'ai du mal à comprendre que les professionnels n'aient pas pris le soin de regarder ce point-là avant d'accepter de me transmettre leur devis...

Oui en 2012 on a décidé par un vote à l'assemblé que les filous n'existent plu.

Citation:

Je me contenterai de stocker quelques cartons proches des extrémités...

Tiens çà viens de tomber, un plancher stockage est plus léger qu'un plancher habitation



Bon retour sur terre après cette escapade dans le monde des gentils bisounours.

Au vu des données que vous nous indiquez, (vous êtes sur qu'il y a pas un mur costaud en interne ?????) on est à 318% de la limite max au ELS (ELS = de la flexion maximale du bois) et à 187% de la limite max au ELU (ELU= de la rupture du bois) et encore je suis gentil.

Donc soit vous êtes un amateur de suicide (on joue qu'une fois à ce jeu), soit vous voulez préserver votre famille !!!!!!

Vous êtes majeur et vacciné, on vous aura prévenu !

cdt

PS: Ce forum est fréquenté par des pro qui font çà bénévolement. Ludo est un de ces pro qui fait autorité par son savoir sur le forum. Ludo est une personne plus que compétente, il a essayé par la douceur, la pédagogie et la patience pour vous faire comprendre ! Mais moi j'ai pas mâché mes mots pour bien vous faire comprendre que l'on est pas dans une négociation, une discussion de commercial de bout de chandelle mais dans des évidences pour nous non discutable; dans du sérieux, de la physique des matériaux qui dans votre cas engage la vie de personne !!!!

Bonsoir,
Je m'adresse justement à des professionnels dans le cas présent, avant de faire toute chose. J'ai bien compris l'avis de Ludo et je l'en ai déjà remercié. Je pense toute de même avoir le droit de m'interroger sur ce qui a été fait (ou pas fait) par d'autres professionnels.
A priori pas d'autres murs internes. Je n'ai pas conçu la charpente, donc ce n'est pas la peine de s'enflammer. J'ai bien compris qu'il n'était pas possible d'aménager les combles en l'état et je ne discutais pas bout de chandelle, comme vous l'indiquez. Je cherche aussi à me renseigner, ce qui est le but d'un forum à mon sens.
Sur ce, bonne soirée.

kauffmann ludovic a écrit:

Voyez avec le constructeur ou l'archi qui c'est occupé des travaux.... mais tenez moi au courant....j'ai envie d'en connaitre leur avis....

Ludovic...

La société d'architecte n'existe plus depuis 2010. Dommage...

Citation:

J'ai bien compris qu'il n'était pas possible d'aménager les combles en l'état

votre solivage est capable d'encaisser du placo avec son isolation soit du 30kg/m² environ plus une charge de 100kg n'importe ou ce qui correspond au gus qui se balade dans les combles pour faire de l'entretien/réparation.

Or avec un plancher pour habitation, il faut prévoir du 150kg /m² + revêtement de sol (15kg/m²) + les cloisons (50kg/m²)+ électricité (5kg/m²) + planché (OSB) (20kg/m²)+ solivage éventuel etc, on arrive facile à du 300kg/m².

Dans votre cas la solution la plus "simple" est de placer entre les poutres actuelles de nouvelle poutre capable de reprendre ces efforts. Les poutres sont posées directement sur les murs (ou via des sabots), soit sur 840mm d'entre-axe, 5050mm de porté une poutre de 300*100mm en qualité de bois mini C18.

Une fois ce travail fait (travail lourds car il faut dé tuiler pour avoir un accès au comble pour passer les poutres), mettre quelques anti devers (un à deux ligne d'étrésillons ), puis remettre l'isolation.

Et enfin vous pouvez appeler vos charlots de charpentier.

Or si dans votre cas vous voulez faire un grenier de stockage il faut partir sur du 250kg/m² + planché (OSB) (20kg/m²)+ etc soit au final de la poutre monstrueuse probablement en lamellé collé.

Citation:

A priori pas d'autres murs internes

Dommage, un bon moyen de détecter un mur interne (appelé mur de refend) ou des piliers est de regarder l'épaisseur des cloisons, si elle dépasse les 60mm standard, et sont plutôt vers du 100mm 200mm voir plus alors probable qu'il y ai un mur costaud.

cdt

Bonsoir , comme ludo ,la section n'est pas adaptée a la portée .Le charpentier qui a posé ces solives sur muraliére a entaillé sur un tiers de la hauteur (cela se fait souvent ) mais pour des portées limitées et des solives bien dimensionnées de plus les entraxes sont vraiment irréguliers!. Une entaille a angle droit sur l'appui augmente les contraintes :au cisaillementient s'ajouter la traction transversale .Il est préférable dans ce cas qu'une solive repose dans un sabot ou sur une muraliére entaillée .

Je vous remercie de ces avis et laisse tomber pour le moment l'idée d'aménager ces combles. Je vais recontacter les entreprises m'ayant fait un devis pour leur signifier cet état de fait.

J'ai vérifié, apparemment pas de mur de refend à l'étage inférieur (cloisons classiques, à part pour la salle de bains qui a l'air un peu plus épaisse mais de toute façon parallèle au solivage du grenier).

Je me pose maintenant la question d'une meilleure isolation (actuellement une couche de 20cm de laine de verre). Serait-il avantageux, et possible selon vous, de remplacer cette laine de verre par un autre isolant en plus grosses épaisseur, sachant que l'isolation des mansardes qui descendent dans les chambres (elles aussi isolées avec de la laine de verre) ne pourra pas être modifiée sans enlever la couverture (ce que je ne veux pas faire). Je ne souhaite pas forcément utiliser de l'isolant en vrac, car je voudrais conserver l'espace pour le stockage léger de quelques cartons (aux extrémités du solivage)

Bonne journée et merci de vos avis éclairés.

Citation:

Je ne souhaite pas forcément utiliser de l'isolant en vrac, car je voudrais conserver l'espace pour le stockage léger de quelques cartons (aux extrémités du solivage)

Donc rajouter du 10-15kg/m², soit des centaines de kilo sur le plafond/plancher.

Il y a toujours des risques, la loi définie le risque maximum acceptable, c'est à dire impose un minimum de bois à mettre pour une utilisation donnée.

Dans votre cas, on vous l'a dit :

Citation:

votre solivage est capable d'encaisser du placo avec son isolation soit du 30kg/m² environ plus une charge de 100kg n'importe ou ce qui correspond au gus qui se balade dans les combles pour faire de l'entretien/réparation

et vous vous demander au sachant/pro de confirmer si on peux faire hors la loi !!!!!!

vous êtes têtu têtu têtu ....

cdt

Bonjour, je viens de lire ce poste qui m'interesse, pardonnez moi si vous repetez mais j'aimerai bcp vos conseils.

Voila nous allons nous faire construire une maison neuve mon amie et moi.

un plein plein pied avec garage avec comble amenageable avec ces caracteristiques :
2 pans, toiture de 40°
maison parpaing
sur 17ml de facade et 8ml de pignon,


Mes question etaint de savoir sur quoi on devait faire attention au niveau des combles avant la signature :

emplacement velux prevu , toiture aere ou pas, quelle type de ferme faut il prevoir sachant que nous avons pas les moyens pour un plancher beton, necessite d'un ecran sous toiture, faut il rehausser les murs..., faut il 2 appuis ou 3 appuis, quelle cout supplementaire faut il compter ?

Voila Toutes ses question qui me turlupinent car franchement c''est pas tres claires , je vous remercie d'avance pour vos eclaircicessement, vos conseils, et votre expérience.

Merci d'avance

Bonsoir,

Bali, copiez votre texte et créez votre sujet cela sera plus simple....

Ludovic...

Bonsoir à tous,
J'ai rappelé les entreprises qui m'avaient transmis un devis pour l'aménagement des combles. Pour eux, pas de problème, on peut largement les aménager en l'état, les solives étant assez solides. Elles ont déjà aménagé ce type de pièce sans aucun problème. Toutefois, je préfère ne pas prendre ce risque et suivre vos préconisations en la matière, la sécurité étant en jeu.
J'avais une dernière question, au risque d'énerver un peu plus erwan, qui m'en excusera. C'est une simple question et non un projet (donc pas d'emportement) : est-ce qu'un renforcement de ces solives pour atteindre les dimensions adéquates est possible d'une manière ou d'une autre (certains vissent de nouvelles solives sur les solives existantes avec des tirefonds tous les 15 cm) ou la seule solution est de recréer un plancher indépendant ?
Merci et bon weekend

Citation:

Pour eux, pas de problème

Ces entreprises sont totalement folles ou alors tu as bien un mur de refend !

Elles peuvent pas poser direct l'OSB ou des lambourdes !!!!!

Citation:

au risque d'énerver un peu plus erwan,

cdt