Vol sur chantier

Bonjour,

"un artisan à volé notre mitigeur cette semaine"

Comment le savez-vous ?

Parce que mercredi il n'y était plus ... Et notre maison est fermée à clés quand ils n'y travaillent pas... Après ça peut aussi être le cdt ou le commercial effectivement..

Que pouvons nous faire?

Essaie de savoir qui a pu venir entre le moment ou tu l'as vu la dernière fois, et le vol constaté

Appel ton assureur ou ton Constructeur le sien

Les cst nous a dit que 5 personnes étaient passées et qu'il allait mener son enquête mais je n'y crois pas vraiment. Quelles sont les actions à mener dans ce genre de cas?
Merci d'avance on est trop dégoutés

David, le cst nous a dit qu'il était pas assuré pour ça !

En tout cas, ça confirme ce que j'entends souvent : que la majorité des vols sur chantier sont commis par le "personnel" du constructeur...

Comment peut on faire pour se faire rembourser à défaut qu'on nous le ramène un jour ce que je doute fort?
C'est quand même gonflé de voler les clients qui font leur salaire quand même! Ils volent même pas le patron là!

Merci d'avance de vos conseils

"C'est quand même gonflé de voler les clients qui font leur salaire quand même! Ils volent même pas le patron là! "

C'est ce qui arrive lorsqu'un constructeur tire les prix au maximum : il fait appel à des artisans les moins chers parmi les moins chers.
Bilan : les types sont payés avec un lance-pierre et font ce qu'ils peuvent pour "survivre".
Et le constructeur change aussi rapidement d'artisans.

Rien ne vaut un constructeur / maître d'oeuvre / architecte qui travaille en toute confiance avec un panel de fidèles artisans, qu'il connaît depuis de nombreuses années (même si ça n'élimine pas les risques).

Désolé pour vous.

Apparemment ça fait longtemps qu'il bosse avec eux pourtant... Est ce qu'on doit faire un courrier recommandé avec AR au cst?

Bonsoir lyefa ,

J'ai bien peur que vous ne puissiez rien faire .
Il va falloir comptez sur un coup de chance .

Désolé .

Cdlt

Bonsoir Philippe

Même si on a la preuve que ce matériel était entreposé on ne peut vraiment rien?

Quelle preuve avez vous que c'était bien entreposé et que vous ne l'avez pas retiré ?

Mais au fait vous avez les clés de votre maison qui n'est pas livrée alors?
Le constructeur n'est-il pas responsable en cas de vol, car responsable du chantier?

lyefa a écrit:

Bonsoir Philippe

Même si on a la preuve que ce matériel était entreposé on ne peut vraiment rien?

non comme le dit Philippe, vous ne pouvez rien faire....

entreposer du matériel que VOUS avez payé dans une maison en cours de construction, VOUS êtres responsables....

le cst n'est en rien responsable du matériel qui ne lui appartient pas...

Oui mais si le CST lui a ouvert pour l'entreposer c'est quand même qu'il acceptait la "garde" de son matériel sinon il n'aurait pas engagé sa responsabilité et il aurait refusé. Le fait d'avoir accepté qu'il entrepose son matériel engage quand même, je pense, la responsabilité du CST, qui plus est quand c'est un de ses sous traitants qui l'a embarqué!

Bonsoir,
A votre place j'irais porter plainte pour vol . . . ou du moins menacer de le faire et en informer les personnes présentes le jour du vol.
Avec un peu de chance le mitigeur réapparaîtra

maisonpatio115 a écrit:

Oui mais si le CST lui a ouvert pour l'entreposer c'est quand même qu'il acceptait la "garde" de son matériel sinon il n'aurait pas engagé sa responsabilité et il aurait refusé. Le fait d'avoir accepté qu'il entrepose son matériel engage quand même, je pense, la responsabilité du CST, qui plus est quand c'est un de ses sous traitants qui l'a embarqué!

le cst n'a pas la garde de matériel qu'il n'a pas payé..... c'est bien pour cela qu'il n'est jamais conseillé d'avoir une clé et encore moins d'entreposer du matériel ou de faire trop de travaux genre cuisine toute équipée en electro alors que la réception n'a pas eu lieue.... il y a déjà bien assez a faire avec le matériel inclus dans le contrat ....

personne ne peux dire a quel moment le matériel a été déposé ET volé ET par qui...y'a aucune décharge de signée de la part des uns et des autres c'est parole contre parole

surtout que rien n'était urgent et que les petites pièces pouvaient se garder chez soi.. c'est plus dur de sortir une baignoire........

Ce mitigeur aurait du être installé en juillet par le plombier en même temps que la baignoire mais notre maison a pris du retard...pour x raisons indépendantes de nous...

Pour ce qui est de la preuve qu'on peut faire de la présence de ce mitigeur ce sont des photos et une facture comme pour un vol avec effraction

Ps : nous n'avons pas les clés...

On est dégoutés d'autant qu'on la pris a crédit avec d'autres éléments et qu'on continue à le payer pour 3 mois et qu'on pourra pas s'offrir le même avant longtemps.. Sympa la baignoire sans mitigeur

"Pour ce qui est de la preuve qu'on peut faire de la présence de ce mitigeur ce sont des photos et une facture comme pour un vol avec effraction"

Vous pouvez très bien faire des photos et reprendre les éléments ensuite. Et une facture ne prouve en rien que les éléments se trouvaient à tel endroit à tel moment...

Je vous le répète, le cst ne peux rien pour vous.... il n'y a AUCUNE preuve que le mitigeur était bien là (photo comme dit au dessus) et il n'y a aucune effraction, le truc était au mauvais endroit pour vous , pas perdu pour tout le monde....
c'est malheureux mais c'est comme ça......... même si la pose a prix du retard vous auriez du garder le mitigeur avec vous et le donner au dernier moment contre décharge, là, il y aurait eu des recours.

C'est vrai que sans accord écrit pour officialiser l'accord, tout reste oral donc ca va être dur...

bertrandm31 a écrit:

"Pour ce qui est de la preuve qu'on peut faire de la présence de ce mitigeur ce sont des photos et une facture comme pour un vol avec effraction"

Vous pouvez très bien faire des photos et reprendre les éléments ensuite. Et une facture ne prouve en rien que les éléments se trouvaient à tel endroit à tel moment...

On peut donc remettre en question également les déclarations des personnes qui subissent des vols avec effraction qui déclarent des vols de bijoux ou autre avec factures auprès de leurs assureurs!

Quelle effraction?
si j'ai bien compris il n'y a pas eu effraction...

bertrandm31 a écrit:

"C'est quand même gonflé de voler les clients qui font leur salaire quand même! Ils volent même pas le patron là! "

C'est ce qui arrive lorsqu'un constructeur tire les prix au maximum : il fait appel à des artisans les moins chers parmi les moins chers.
Bilan : les types sont payés avec un lance-pierre et font ce qu'ils peuvent pour "survivre".
Et le constructeur change aussi rapidement d'artisans.

Rien ne vaut un constructeur / maître d'oeuvre / architecte qui travaille en toute confiance avec un panel de fidèles artisans, qu'il connaît depuis de nombreuses années (même si ça n'élimine pas les risques).

Désolé pour vous.

Si je comprends bien ta réflexion, si notre salaire ne nous convient pas, le vol est excusé ( pour "survivre"). Belle mentalité !
Peu importe la valeur du bien et la motivation du voleur, le vol reste un délit, et il y a toujours une victime. Lorsque l'on achète du petit matériel à crédit comme Lyefa, c'est que les fins de mois doivent être aussi difficiles pour lui, pour "survivre".

Maintenant que le matériel ait été acheté à crédit ou pas, ne change rien ... un vol reste un vol mais dans ce cas là, le matériel a été déposé dans une maison en construction, personne n'a signé de reçu pour dire : Je prends ce matériel à ma charge et ça devient ma responsabilité.
Maintenant il faut réussir à prouver que ce matériel était bien là le jour X et que le jour X+1 il a disparu, on peut soupçonner tel ou tel artisan mais pourquoi l'un plus qu'un autre? Je me mets à la place du policier qui prends la plainte : Monsieur rien ne me prouve que vous ne l'avez pas enlevé vous même??
Ensuite la différence entre un vol avec effraction, c'est que l'effraction est réelle et constatée dans une maison assurée contre le vol, mais c'est pareil il faut prouver par photos et factures.
Est-ce que tu as assuré ta construction contre le vol? En général une fois HE-HA il faut l'assurer et souvent les assureurs proposent une option vol de matériels.
J'espère sincèrement que le voleur va être pris de remords et va remettre à sa place le matériel mais j'ai de sérieux doutes.

Bonjour Lyefa,
qu'en dit ton plombier car, si j'ai bien compris : en juillet tu as confier le mitigeur au plombier pour qu'il l'installe rapidement, il a pris du retard et n'a pas pu le faire, par conséquent, il aurait dû te le redonner pour que tu le stockes en lieu sûr. S'il ne peut (ou ne veut)pas faire marcher son assurance, peut-être peut il te fournir un autre mitigeur à un prix intéressant (prix professionnel, toujours moins cher que chez castoche)voir même gratuitement.

Un petit geste commercial, quoi !

Il ne l'a pas confié au plombier ... sinon c'est bien le plombier le responsable.
Il l'a entreposé dans la maison, il a dû tel au plombier pour le prévenir, mais c'est tout ...

C'est ça Lioc57... La maison est également assurée contre le vol, par contre sans effraction?

Bon beh la finalité reste la même, on vit une époque extraordinairement pourrie! Un jour on est tous liés et complices lors de la victoire au mondial de notre equipe nationale de foot (je sais...ça date!) et dans la seconde qui suit on se fait des bras d'honneur sur la route...

On gagne peut être moins d'argent que l'artisan qui nous a volé qu'on paye pourtant à bosser chez nous et ça ça lui effleure même pas l'esprit !

Ne dis pas que c'est un artisan qui a volé ton mitigeur c'est de la diffamation.. tu ne sais pas QUI a piqué ton truc....
tu dis que ça à été volé sur le chantier mais que tu ne sais pas par qui... là tu mets en cause des gens sans savoir...même si tu as des doutes, rien ni personne ne te permets d'affirmer que c'est un artisan pour le moment et sur le forum on ne peux pas se permettre de mettre en cause des gens sans savoir.

Effectivement dans les possibilités ça peut également être le commercial, le cdt ou le directeur technique... Voilà comme ca j'aurai fait le tour complet de tous ceux qui ont les clés (même si ça avait déjà été fait plus haut...)

Et le but n'est pas de faire de la diffamation mais de tenter de revoir mon mitigeur, c'est tout...

Kaline je ne comprends décidément pas ta réaction. Notre maison est fermée et a 75% d'achèvement... Elle serait libre d'accès encore je dis pas... Mais là ..?!

Bonjour,
il ya bien deux problèmes disctincts:
1) la garde du chnatier: oui kaline, le constructeur a la garde intégrale du chantier, il est responsable de tout ce qui s'y passe.
pour illustrer
http://www.lemoniteur.fr/161-marches-prives/article/actualit[...]10-la-garde-du-chantier

2) le préjudice et sa preuve: comment prouver que tel objet se trouvait la, puis ne s'y trouve pas ?

Pour le resoudre, je ne vois qu'un courrier en recommandé indiquant tel objet de telle valeur se trouvait la, il n'y est plus, en vertu des artciles du CC (voir lien) merci de me le rembourser.

Si la réponse du contructeur est de nier la responsabilité, tu as une chance. En effet il a tort en droit et confirme implicitement au mins la présence de ton mitigeur.
S'il nie la presence de ton mitigeur, hélas, pas de droit sans preuve dit l'adage.

lyefa a écrit:

Kaline je ne comprends décidément pas ta réaction. Notre maison est fermée et a 75% d'achèvement... Elle serait libre d'accès encore je dis pas... Mais là ..?!

le souci c'est que tu dis que c'est une artisan qui a volé...

Citation:

On gagne peut être moins d'argent que l'artisan qui nous a volé qu'on paye pourtant à bosser chez nous et ça ça lui effleure même pas l'esprit !

c'est ça qui me dérange........

je comprends que tu sois en colère mais fais attention a tes propos.

jyca a écrit:

Bonjour,
il ya bien deux problèmes disctincts:
1) la garde du chnatier: oui kaline, le constructeur a la garde intégrale du chantier, il est responsable de tout ce qui s'y passe.
pour illustrer
http://www.lemoniteur.fr/161-marches-prives/article/actualit[...]10-la-garde-du-chantier

2) le préjudice et sa preuve: comment prouver que tel objet se trouvait la, puis ne s'y trouve pas ?

Pour le resoudre, je ne vois qu'un courrier en recommandé indiquant tel objet de telle valeur se trouvait la, il n'y est plus, en vertu des artciles du CC (voir lien) merci de me le rembourser.

Si la réponse du contructeur est de nier la responsabilité, tu as une chance. En effet il a tort en droit et confirme implicitement au mins la présence de ton mitigeur.
S'il nie la presence de ton mitigeur, hélas, pas de droit sans preuve dit l'adage.

la garde du chantier : l'article 13 de la norme AFNOR NF P03-001 prévoit que l'entrepreneur doit protéger ses matériaux et ses ouvrages contre les risques de vol et de détournement et ses ouvrages contre les risques de détérioration.
pas le matériel du client qui n'a pas été remis contre décharge stipulant expressément que le matériel remis (mitigeur en l'état actuel ) est SOUS la garde du cst... ce qu'ils ne font jamais


si demain je dis a mon cst que j'ai laissé 50 M² de carrelage mais qu'il a été volé sur le chantier qui va prouver que j'ai remis le carrelage sur le chantier, A QUI et COMMENT? rien ni personne pour prouver que le carrelage a bien été mis sur le chantier puisque pas de décharge pour le prouver....




Lyefa aurait du remettre le matériel contre un document prouvant que le matériel a été remis a telle personne ce jour... etc....


car il n'y a rien qui prouve malheureusement que le mitigeur à été posé, mis, stocké sur le chantier....alors comment demander au cst d'avoir la garde de quelque chose qu'il peut nier avoir vu ou pris en main sans document?


ancienne de l'aamoi, on nous a toujours bien dit de faire très attention au risque de prendre les clés, de déposer des objets ou matériel pendant la construction...la preuve...certains se sont même vu dire qu'ils avaient pris possession de leur maison pour ds cartons entreposés....
aamoi 0804.. ça date

Une des raisons pour laquelle notre constructeur a refusé que nous aillons un double était le vol
il m'a dit que si une perceuse disparaissait, ça pourrait pas être moi...
du coup, j'ai tout stocké dans ma cave durant les travaux

lyefa a écrit:

bertrandm31 a écrit:

"Pour ce qui est de la preuve qu'on peut faire de la présence de ce mitigeur ce sont des photos et une facture comme pour un vol avec effraction"

Vous pouvez très bien faire des photos et reprendre les éléments ensuite. Et une facture ne prouve en rien que les éléments se trouvaient à tel endroit à tel moment...

On peut donc remettre en question également les déclarations des personnes qui subissent des vols avec effraction qui déclarent des vols de bijoux ou autre avec factures auprès de leurs assureurs!

Sauf qu'il n'y a pas eu d'effraction chez vous...

andine29 a écrit:

bertrandm31 a écrit:

"C'est quand même gonflé de voler les clients qui font leur salaire quand même! Ils volent même pas le patron là! "

C'est ce qui arrive lorsqu'un constructeur tire les prix au maximum : il fait appel à des artisans les moins chers parmi les moins chers.
Bilan : les types sont payés avec un lance-pierre et font ce qu'ils peuvent pour "survivre".
Et le constructeur change aussi rapidement d'artisans.

Rien ne vaut un constructeur / maître d'oeuvre / architecte qui travaille en toute confiance avec un panel de fidèles artisans, qu'il connaît depuis de nombreuses années (même si ça n'élimine pas les risques).

Désolé pour vous.

Si je comprends bien ta réflexion, si notre salaire ne nous convient pas, le vol est excusé ( pour "survivre"). Belle mentalité !
Peu importe la valeur du bien et la motivation du voleur, le vol reste un délit, et il y a toujours une victime. Lorsque l'on achète du petit matériel à crédit comme Lyefa, c'est que les fins de mois doivent être aussi difficiles pour lui, pour "survivre".

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit (et surtout pas pensé) !
Aucun vol ou délit n'est excusable. ça peut s'expliquer par une situation sociale (statistiquement, c'est souvent le cas).
Plus on est dans la m..., plus on est tenté d’enfreindre la loi.
Mais ce n'est pas une excuse : tous ceux qui sont dans une situation difficile ne volent pas (encore heureux !).
C'est tout simplement ce que j'ai voulu dire.

Kaline, c'est bien pour cela que je distinguais la responsabilité de la preuve.
La norme NF est sympa, mais le code civil l'emporte, du fait de la hierarchie des normes.

"En vertu de l'article 1384-1 du Code civil, l'entrepreneur est responsable "du fait des choses qu'il a sous sa garde" (matériel, matériaux mais aussi terrain, construction ou ouvrages en cours). Il s'agit d'une responsabilité sans faute. Encore faut-il démontrer qu'il a eu, sur la chose ayant causé le dommage, un pouvoir effectif, autonome et réellement indépendant de direction et de contrôle (Cass. 2e civ., 21 mars 1974, à propos d'une chute dans un ascenseur en réparation) et que ce pouvoir n'est pas resté au propriétaire (Cass. 2e civ., 29 avril 1960 à propos de travaux de réparation)."

Quand a la preuve, phorographie, témoignages, etc ...

Qui ne tente rien n'a rien mais dans ce cas, je ne suis pas sure du résultat

perso je ne me risquerais pas une seconde a laisser un truc sur un chantier sans décharge dument signée et contresignée en 2 exemplaires...

Bonjour,
Effectivement un mitigeur vous a été dérobé et je comprend qu'il vous fasse défaut...
Mais cela justifie t il toute cette colère, toutes ces accusations... sans la moindre preuve.
Non pas qu'il faille minimiser un vol, mais votre comportement et vos propos sont tout simplement démesurés au vu du préjudice subi...
On ne fait pas la guerre pour si peu !
Apprenez à relativiser...la construction de votre maison se passe bien et c'est là l'essentiel !
On vous a volé un mitigeur c'est un moindre mal et nous sommes nombreux à vous envier...
Vos jugements sont trop rigides et catégoriques. Le monde n'est pas si pourri !
Cdlt

chamaloo a écrit:

Bonjour,
Effectivement un mitigeur vous a été dérobé et je comprend qu'il vous fasse défaut...
Mais cela justifie t il toute cette colère, toutes ces accusations... sans la moindre preuve.
Non pas qu'il faille minimiser un vol, mais votre comportement et vos propos sont tout simplement démesurés au vu du préjudice subi...
On ne fait pas la guerre pour si peu !
Apprenez à relativiser...la construction de votre maison se passe bien et c'est là l'essentiel !
On vous a volé un mitigeur c'est un moindre mal et nous sommes nombreux à vous envier...
Vos jugements sont trop rigides et catégoriques. Le monde n'est pas si pourri !
Cdlt

250€ à Credit .... Oui c'est rien pour certains. Sans la moindre preuve? Si si nous avions montré une photo prise de ce que nous avions entreposé justement ... Il devait nous rembourser sur les derniers déblocages de fond mais bien entendu nous avons eu droit à un petit revirement de dernière minute! La construction s'est bien passée??? As tu lu mon récit?! Ne m.envie Pas nous nous accommodons aujourd'hui des désagréments, problème de reservation au sol notamment pas considéré malgré mon signalement avant pose charpente, alors on aurait dû demander à tout refaire sauf que c'était ça ou la rue. Donc aller poncer la dalle sur plusieurs centimètres pour arriver à pouvoir mettre le chauffage au sol et les carreaux....pour arriver à ouvrir les portes 😅Certes y'a pire mais y'a mieux. Demander dès carottage au constructeur pour être sûre, moi femme, que le minimum de dalle Soit respecté... M'apercevoir que sous les isolants du futur plancher chauffant les trous de carottage n'ont pas été rebouchés....malgré les rdv avec le constructeur pour élaborer des plans, les artisans travaillaient avec ceux initiaux 😳 Les plans je les ai donc faits moi, pour que les artisans puissent bosser (les plans définitifs avec les modifications des premiers rdv prise en considération nous ont été remis 3 mois après entrée dans les lieux), sans quoi la chambre parentale faisait 8m2.
Et sur leurs plans de base avec évacuation etc îlot central avec évacuation mais Sans arrivée d'eau prévue alors qu'avec évier , rattrapage à la mode restauration par saignée , lave main wc pareil,
Relativiser est déjà ma devise de vie mais merci du conseil. Et mon jugement n'est pas trop rigide, en cours de construction il y avait nous et eux, effectivement j'accusais précédemment un artisan mais effectivement le conducteur de travaux ou le directeur technique peuvent également faire partie des suspects.... 🤔