Retour
Menu utilisateur
Menu

Chantage aux clés

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 7.842 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 30 message Ain
Salut à tous,

Je suis une nouvelle "victime" du chantage aux clés !!
Après avoir lu plusieurs messages, j'ai une question :
Y a t-il un art. de loi que l'on peut leur balancer à la figure, concernant les 5% qu'ils ont exigé illégalement ??

Merci pour vos réponses
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour Nanina ,

Vous avez des post-it en haut de la page qui explique tout cela : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-44166.php

Cdlt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Ain
philippe29 a écrit:Bonjour Nanina ,

Vous avez des post-it en haut de la page qui explique tout cela : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-44166.php

Cdlt


Philipe29,

Merci pour l'info.

Nous avons déjà passé l'étape de la mise en demeure. Nous sommes allés voir ADIL, qui nous a conseillé de faire un courrier dans lequel, nous les informons que nous allons demander au Tribunal de faire effectuer les travaux par l'entreprise de notre choix, à leur frais !
Raison pour laquelle j'ai demandé s'il existait un art. de loi, car nous pensons l'indiquer dans notre courrier.

Qu'en pensez-vous ?
Merci
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Nanina a écrit:Salut à tous,

Je suis une nouvelle "victime" du chantage aux clés !!
Après avoir lu plusieurs messages, j'ai une question :
Y a t-il un art. de loi que l'on peut leur balancer à la figure, concernant les 5% qu'ils ont exigé illégalement ??

Merci pour vos réponses

.......................................

Nous avons déjà passé l'étape de la mise en demeure. Nous sommes allés voir ADIL, qui nous a conseillé de faire un courrier dans lequel, nous les informons que nous allons demander au Tribunal de faire effectuer les travaux par l'entreprise de notre choix, à leur frais !
Raison pour laquelle j'ai demandé s'il existait un art. de loi, car nous pensons l'indiquer dans notre courrier



Bonjour,
Il faudrait à mon avis créer un nouveau sujet avec votre problème . . .
Et surtout nous expliquez un peu mieux à quel niveau est le problème . . . vous parlez de chantage aux clés, de 5% exigé illégalement, de travaux à faire . . . je m'y perd un peu.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
+1 avec ciboulettecat , j'ai un peu de mal à comprendre .

Vous avez réceptionné et vous avez fait une mise en demeure et après ?
Qu'es-ce qu'il y avait dans cette mise en demeure ?
Avez vous un PV de réception avec réserves ?

Cdlt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Ain
philippe29 a écrit:+1 avec ciboulettecat , j'ai un peu de mal à comprendre .

Vous avez réceptionné et vous avez fait une mise en demeure et après ?
Qu'es-ce qu'il y avait dans cette mise en demeure ?
Avez vous un PV de réception avec réserves ?

Cdlt


Alors, après le chantage aux clés, nous avons donc été "obligé de réceptionner la maison. Nous avons effectué un PV, par nos propres soins, le maître d'oeuvre n'ayant rien préparé.
Nous avons fait une page par pièce. Tout ces documents ont été signés par le maître d'oeuvre, le commercial et nous même.
A ce jour, nous n'avons toujours pas reçu un PV, officiel !!!!

Un mois après nous avons écrit en indiquant les travaux spécifié dans la liste des réserves + ceux que nous avons vu après...
Pas de réponse ...
Nous les avons donc mis en demeure pour le travaux restant... mircale, ils nous répondent et nous indique être ok avec les réserves à lever, mais pas dans le délai que nous leur avons imposé.

Nous trop bon, avec re écrit, redonné un délai, avec mise en demeure...

A ce jour, le délai est dépassé depuis le 15.02.2013.

Nous avons fait faire des devis par une entreprise privée, concernant les travaux restants.

Maintenant, sur conseil d'ADIL, nous pensons leur écrire pour les informer que nous allons demander au Tribunal l'autorisation de faire effectuer les travaux restants, par une entreprise de notre choix, à leur frais !!!!

J'espère que c'est un peu plus clair

Merci pour vos réponses.
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ok , vous allez utiliser les GPA et donc l'article 1792-6 qui consiste à faire faire les travaux aux frais et risque du cst puisque celui-ci est resté inactif après mise en demeure .

Es-ce que le garant avait été mis au courant de tout cela ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Ain
philippe29 a écrit:Ok , vous allez utiliser les GPA et donc l'article 1792-6 qui consiste à faire faire les travaux aux frais et risque du cst puisque celui-ci est resté inactif après mise en demeure .

Es-ce que le garant avait été mis au courant de tout cela ?



Oui en effet, ADIL nous a parlé cet article, qui figure d'ailleurs sur notre contrat !

excusez ma question, mais qui devrait être le "garant" ??
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Le garant est l'assurance du cst qui vous garanti le prix et le délai convenu et aussi la qualité du travail fourni .

Le garant peut varier selon le cst : CGI , CEGI BAT ect ect ....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Ain
philippe29 a écrit:Le garant est l'assurance du cst qui vous garanti le prix et le délai convenu et aussi la qualité du travail fourni .

Le garant peut varier selon le cst : CGI , CEGI BAT ect ect ....


Alors là, vous me poser une "colle" !!!!

De notre part, nous n'avons mis personne en copie. Toutefois, le maître d'oeuvre était mis au courant, car il est venu chez nous fin janvier, soit disant pour faire le point avec nous.... il devait faire un rapport dès le lendemain. Il ne nous a rien fait signé.

Quelle surprise (ironique) de savoir que non seulement, semble t il, le rapport n'est toujours pas fait mais nous n'avons plus de nouvelles !!!!

Je devrais trouver le nom du garant dans le contrat ?? sous des abréviations similiaires à ce que vous me noter ?? CGI, CEGI BAT ??
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
C'est une feuille simple en recto/verso avec le nom d'une assurance pas obligatoirement celle que je vous ai donné .

D'ailleurs quel est le nom du cst ?
Ça ira peut être plus vite Blush
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Ain
philippe29 a écrit:C'est une feuille simple en recto/verso avec le nom d'une assurance pas obligatoirement celle que je vous ai donné .

D'ailleurs quel est le nom du cst ?
Ça ira peut être plus vite Blush


IMPACT IMMOBILIER
SCCV Verte Lilette
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 800 message Brest (29)
Il ne serait pas plus lisible d'ouvrir un post dédié pour le problème de Nanina ? parce que là, ce sont 2 sujets qui se chevauchent... pas facile de s'y retrouver !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Par contre suite à une recherche , j'ai une petite question :

C'est bien du CCMI que propose votre cst ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Ain
philippe29 a écrit:Par contre suite à une recherche , j'ai une petite question :

C'est bien du CCMI que propose votre cst ?


Je n'ai pas tout les documents avec moi, mais il s'agit d'une maison sur plan, VEFA, jumelée par la garage, considérée comme individuelle....

Suis désolée, étant complètement novice dans ce milieu, je n'ai pas forcément tout les termes exact !
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Et moi je n'ai pas les connaissances requises dans ce type de contrat , je suis désolé mais je pensais vraiment que vous étiez dans le cadre du CCMI .

Il faudrait peut être voir du coté de l'ADIL ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Ain
philippe29 a écrit:Et moi je n'ai pas les connaissances requises dans ce type de contrat , je suis désolé mais je pensais vraiment que vous étiez dans le cadre du CCMI .

Il faudrait peut être voir du coté de l'ADIL ?


C'est ce que nous avons fait.

Parcontre au niveau des art. de loi, concernant les 5% réclamé à la remise des clés. Pouvons-nous faire quelque chose au niveau légal ?

Porter plainte... nous n'avons pas réceptionné avec un huissier !?

Encore merci pour vos réponses
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
N'étant pas calé dans ce type de contrat , je préfère m'abstenir plutôt que de mal vous orientez Sad
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Ain
philippe29 a écrit:N'étant pas calé dans ce type de contrat , je préfère m'abstenir plutôt que de mal vous orientez Sad



En verra bien ce que cela va donner avec ADIL !!

Merci beaucoup pour votre intervention
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 600 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

En Vefa vous ne pouvez pas garder les 5% sauf si c'est prévu au contrat.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Ain
camore a écrit:Bonjour,

En Vefa vous ne pouvez pas garder les 5% sauf si c'est prévu au contrat.


Bonjour,

Autrement dit, le promoteur est en droit de nous réclamer les 5 derniers % à la remise des clés ?

Quelle différence entre VEFA et CCMI ?
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 600 message Bouches Du Rhone
Oui, le promoteur a le droit de demander le paiement des 5% sauf disposition contraire dans le contrat de réservation.

Vefa et CCMI n'ont rien à voir. En CCMI vous êtes le Maitre d'Ouvrage, c'est vous qui définissez et commandez les travaux. En Vefa vous êtes un simple acquéreur auprès d'un Maitre d'Ouvrage, le promoteur, et ça s'apparente plus à l'achat d'un logement ancien qu'à la construction.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour,

La différence se situe sur l'identité du maître d'ouvrage.
En vefa, ce rôle revient au promoteur dans le but de vendre les logements, ou autres, construits.
Les retenues de garanties de 5% sont du par le promoteur au même titre que le montant des travaux.

Voilà.
Wink

Edit : Camore, plus rapide
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Ain
Merci pour ces précieuses informations, je comprends mieux Smile
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Vernon (27)
Bonjour,

Je fais construire une maison individuelle en CCMI : un expert est passé pour vérifier les travaux avant le versement des 95% et a confirmé que la maison est prête.

Le cdt m'a fixé oralement la date de réception et je lui ai donc demandé d'officialiser la chose en Lettre Recommande comme le stipule les conditions générales de mon contrat CCMI

A ma grande surprise, il s'est énervé et me dit qu'ils ne font jamais cela
Il m'a dit que si je veux les clés il faut amener le chèque de 5% et menace de reporter la date de réception dans 3 4 mois si je ne le fais pas

Je n'ai jamais eu de problèmes avec eux alors je suis un peu désabusé

Puis-je moi-même fixer une date de réception par LRAR ? ou dois-je attendre que Monsieur le constructeur veuille bien m'envoyer ce courrier ?

Merci pour votre aide précieuse

Cdt,
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Vernon (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
benji41 a écrit:Bonjour,

Je fais construire une maison individuelle en CCMI : un expert est passé pour vérifier les travaux avant le versement des 95% et a confirmé que la maison est prête.

Le cdt m'a fixé oralement la date de réception et je lui ai donc demandé d'officialiser la chose en Lettre Recommande comme le stipule les conditions générales de mon contrat CCMI

A ma grande surprise, il s'est énervé et me dit qu'ils ne font jamais cela
Il m'a dit que si je veux les clés il faut amener le chèque de 5% et menace de reporter la date de réception dans 3 4 mois si je ne le fais pas

Je n'ai jamais eu de problèmes avec eux alors je suis un peu désabusé

Puis-je moi-même fixer une date de réception par LRAR ? ou dois-je attendre que Monsieur le constructeur veuille bien m'envoyer ce courrier ?

Merci pour votre aide précieuse

Cdt,



Bonsoir,

Peut-être créer ton propre sujet . . .
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir benji41 ,

Vous avez payé les 95 % ?

Si oui vous provoquez la réception puisque la réception est à la charge de la partie la plus diligente d'après la loi 90 .

De toute façon vous avez juste confirmé que vous étiez ok pour la date de réception que le cdt vous a donné , donc je ne vois pas ou il est énervé ( hormis le faite qu'il va faire du chantage aux clés )

Bonne soirée
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Vernon (27)
philippe29 a écrit:Bonsoir benji41 ,

Vous avez payé les 95 % ?

Si oui vous provoquez la réception puisque la réception est à la charge de la partie la plus diligente d'après la loi 90 .

De toute façon vous avez juste confirmé que vous étiez ok pour la date de réception que le cdt vous a donné , donc je ne vois pas ou il est énervé ( hormis le faite qu'il va faire du chantage aux clés )

Bonne soirée


Merci de votre réactivité !

Oui suite à avis de l'expert j'ai payé les 95% : il est donc témoin que la maison est bien terminée

La réception aurait du être Jeudi : dois-je demander une autre date au cdt et ensuite envoyer la lettre ? Ou bien je lui envoie directement ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Vernon (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Vous etes le MO, donc vous envoyez une lettre RAR lui indiquant que vous provoquez la reception de la maison a telle date, etant donné que les 95% sont payés, donc que le CST considère la maison comme habitable !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Alencon (72)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Vernon (27)
metalking72 a écrit:Vous etes le MO, donc vous envoyez une lettre RAR lui indiquant que vous provoquez la reception de la maison a telle date, etant donné que les 95% sont payés, donc que le CST considère la maison comme habitable !


D'accord merci !

Et si le CST ne se présente pas le jour choisi ? Je peux faire changer les serrures le jour même afin d'en prendre possession ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Vernon (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Dans ce cas là je vous conseil fortement de venir avec un huissier pour faire acter la réception
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Vernon (27)
Ok merci Philippe !

L'huissier m'a dit que c'était interdit de forcer la serrure le jour de la réception même si le constructeur ne vient pas le jour dit Sad

De plus, en même temps que les 95%, j'ai reçu une demande d'acompte pour les 5%, est-ce normal ? Dois-je envoyer cette demande à ma banque en précisant que l'argent doit-être verser sur mon compte et non sur celui du cst ?

Merci
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Vernon (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Bas tu force la serrure le lendemain

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Blaise (6)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
benji41 a écrit:Ok merci Philippe !

L'huissier m'a dit que c'était interdit de forcer la serrure le jour de la réception même si le constructeur ne vient pas le jour dit Sad

De plus, en même temps que les 95%, j'ai reçu une demande d'acompte pour les 5%, est-ce normal ? Dois-je envoyer cette demande à ma banque en précisant que l'argent doit-être verser sur mon compte et non sur celui du cst ?

Merci



Disons que la procédure pour la prise de possession n'est pas à prendre à la légère .

Vous avez lu ce post-it : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-44166.php


Pour l’acompte des 5 % , c'est pas normal puisque vous avez dans tout les cas 8 jours pour les consigner et pas partiellement .
Qu'il vous donne le texte qui l'autorise à le faire !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Vernon (27)
philippe29 a écrit:
benji41 a écrit:Ok merci Philippe !

L'huissier m'a dit que c'était interdit de forcer la serrure le jour de la réception même si le constructeur ne vient pas le jour dit Sad

De plus, en même temps que les 95%, j'ai reçu une demande d'acompte pour les 5%, est-ce normal ? Dois-je envoyer cette demande à ma banque en précisant que l'argent doit-être verser sur mon compte et non sur celui du cst ?

Merci



Disons que la procédure pour la prise de possession n'est pas à prendre à la légère .

Vous avez lu ce post-it : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-44166.php


Pour l’acompte des 5 % , c'est pas normal puisque vous avez dans tout les cas 8 jours pour les consigner et pas partiellement .
Qu'il vous donne le texte qui l'autorise à le faire !


Merci oui la procédure pour la prise de possession semble particulièrement délicate : c'est pour cela que je me renseigne bien avant

Pour l'acompte, je dois donc juste demandé à ma banque de verser les 5% sur mon compte ? Ils vont accepté cela sans justificatif ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Vernon (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Vous avez dans tout les cas 15 jours pour payer un appel de fond après que vous ayez pu valider celui-ci .
Après comme je vous l'ai écrit , il n'est pas prévu par le législateur de verser une partie de ces 5 % puisque je ne vois pas comment le cst peut quantifier les reserves avant que celle-ci soient posés .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Vernon (27)
Suite de l'affaire

J'ai rappellé mon cdt et il m'a dit que la garantie de parfait achèvement prend effet avec ou sans réserves lors de la réception : est-ce vrai ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Vernon (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Oui c'est vrai à la différence que vous n'aurez plus aucun moyen de pression puisque vous aurez donné les 5 % .

Tout ce qu'il reste dans ces cas là ( en GPA ) c'est le référé puisque passé les 1 an il vous dira que vous n'aurez qu'à voir cela avec la DO qui vous dira que c'est esthétique .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
benji41 a écrit:Suite de l'affaire

J'ai rappellé mon cdt et il m'a dit que la garantie de parfait achèvement prend effet avec ou sans réserves lors de la réception : est-ce vrai ?


Il va vous enfler, car la GPA c'est 1 an et les réserves c'est plus long, de plus, en réserve on consigne les 5%...
Vous savez à quoi vous en tenir avec ce personnage=> AAMOI+Huissier à la réception!!

@+
AAMOI Adhérent N° 1932
"Quand j'étais jeune j'étais con. Je suis resté très jeune." J.C. VanDamme
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
Philippe à déjà répondu, tu serais pas de l'AAMOI toi?W00tLaughLaugh
AAMOI Adhérent N° 1932
"Quand j'étais jeune j'étais con. Je suis resté très jeune." J.C. VanDamme
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
philippe29 a écrit:Biggrin non pourquoi ?


Comme ça...
AAMOI Adhérent N° 1932
"Quand j'étais jeune j'étais con. Je suis resté très jeune." J.C. VanDamme
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 16 ans
En cache depuis le vendredi 19 avril 2024 à 11h53
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis expert en batimentArtisan
Devis expert en batiment
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir