Isolation de 10 cm au lieu de 20,que faire contre le cst?

Faites constater par huissier votre problème et ensuite prenez un avocat et direction le tribunal... Vous allez dépenser un peu d'argent mais vous gagnerez et serez remboursé. Je doute que vous vouliez faire faire des travaux dans la maison alors vous demanderez une réparation financière.

Bonjour,

Pas mieux, constat d'huissier et avocat.
Profitez en pour demander le détail de l'étude thermique sur laquelle est basée votre label BBC, et vérifiez que tout à été respecté, à priori non, et cette partie peu déjà invalider le label...

Merci beaucoup pour vos réponses. Effectivement je pensais prendre contact avec un huissier... Donc en principe ma maison ne peut plus être labellisé "bbc" si je comprend bien vu qu'ils n'ont pas respecter l'étude thermique de départ?
Pensez vous que je puisse directement régler le pb avec mon cst au lieu de passer par la justice? et si oui, que puis je demander comme dédommagement à votre avis?

Non, votre maison peut toujours être labellisée, à voir si la réalité des matériaux mis en œuvre est en adéquation avec les matériaux mentionnés sur l'étude thermique.
Peut être l'isolant de 10 cm mis en œuvre est exceptionnellement plus performant que celui de 20cm, mais ce serait étonnant...

Vous dites que votre constructeur ne réponds pas au téléphone, il semble donc que la solution amiable est pour l'instant compromise.

Je suppose que vous n'avez pas consignés les 5%, il va donc falloir, à priori, employer des méthodes plus actives que la LRAR...

Peut être du côté de l'aamoi ? à voir avec eux.

Sinon, il faudra effectivement passer par une solution judiciaire, nous parlons tout de même d'un surcoût de 15 000 € pour une maison BBC dont le label n'est peut être pas valide...

A mon avis il faudrait vérifier sérieusement ce qui à été mis en œuvre dans votre maison, avec l'étude thermique transmise à promotelec ou cequami sous la main, noter tout ce qui n'est pas conforme, et ensuite demander réparation, et vous pouvez demander à ce que les matériaux prévus dans l'étude thermique soient mis en œuvre, si cela entraîne des dégâts sur les embellissements, la prise en charge de la réfection de ses derniers, plus la prise en charge des frais de justice, un dédommagement à déterminer, etc...

Vous êtes en position de force à présent que vous êtes dans votre maison, ne vous laissez pas faire.

Il a un petit nom de ce cher constructeur?

waelo a écrit:

Merci beaucoup pour vos réponses. Effectivement je pensais prendre contact avec un huissier... Donc en principe ma maison ne peut plus être labellisé "bbc" si je comprend bien vu qu'ils n'ont pas respecter l'étude thermique de départ?
Pensez vous que je puisse directement régler le pb avec mon cst au lieu de passer par la justice? et si oui, que puis je demander comme dédommagement à votre avis?

J'éviterais de me tirer une balle dans le pied en révélant à l'organisme certificateur qu'il n'y a que 10 cm d'isolant au lieu de 20 ! Il est plus que probable que le vérificatuer ne s'aperçoive de rien.
Vous êtes suffisamment victime de ce constructeur peu scrupuleux pour en rajouter une couche.

A mon avis le meilleur moyen de négocier avce le constructeur est de lui mettre la pression et de lancer une procédure judiciaire, quiite à la stopper en cas d'accord.

Bonsoir,

Vous êtes sûr des mesures ??? Sur les photos du récit, on voit quand même une épaisseur de LDV imposante !!!

Bonsoir,
Une simple mise en demeure par un avocat peut, parfois, débloquer la situation...
Cela pourrait lui faire comprendre que vous êtes prêts à tout pour faire valoir vos droits...

Seys a écrit:

Non, votre maison peut toujours être labellisée, à voir si la réalité des matériaux mis en œuvre est en adéquation avec les matériaux mentionnés sur l'étude thermique.
Peut être l'isolant de 10 cm mis en œuvre est exceptionnellement plus performant que celui de 20cm, mais ce serait étonnant...

Vous dites que votre constructeur ne réponds pas au téléphone, il semble donc que la solution amiable est pour l'instant compromise.

Je suppose que vous n'avez pas consignés les 5%, il va donc falloir, à priori, employer des méthodes plus actives que la LRAR...

Peut être du côté de l'aamoi ? à voir avec eux.

Sinon, il faudra effectivement passer par une solution judiciaire, nous parlons tout de même d'un surcoût de 15 000 € pour une maison BBC dont le label n'est peut être pas valide...

A mon avis il faudrait vérifier sérieusement ce qui à été mis en œuvre dans votre maison, avec l'étude thermique transmise à promotelec ou cequami sous la main, noter tout ce qui n'est pas conforme, et ensuite demander réparation, et vous pouvez demander à ce que les matériaux prévus dans l'étude thermique soient mis en œuvre, si cela entraîne des dégâts sur les embellissements, la prise en charge de la réfection de ses derniers, plus la prise en charge des frais de justice, un dédommagement à déterminer, etc...

Vous êtes en position de force à présent que vous êtes dans votre maison, ne vous laissez pas faire.

Pour les 5% si on les a consigné vu qu'on avait déja plein de soucis avec eux avant de s'apercevoir de cet énorme souci!! On garde ces 5 % bien au chaud pour le moment.
Mon mari me disait qu'ils ne pourrons jamais réparé leur erreur car s'ils venaient à rajouter 10 cm d'isolation sur chaque mur les pièces seraient alors plus petites et on perdraient en m² à l"étage, car aujourd'hui avec 10 cm en moins la surface de nos pieces correspond à nos plans de départ

Pour le moment je n'ai malheureusement pas l'impression d'être en position de force,je suis juste déprimée


En tout cas merci bcp pour vos conseils

maisonpatio115 a écrit:

Il a un petit nom de ce cher constructeur?

yes, vous pouvez consulter mon récit vous serez sûrement étonné de voir de qui il s'agit.

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Vous êtes sûr des mesures ??? Sur les photos du récit, on voit quand même une épaisseur de LDV imposante !!!

euuuhhhh.... le LDV c'est bien l'isolation? si c'est le cas il s'agit bien de 20cm

chamaloo a écrit:

Bonsoir,
Une simple mise en demeure par un avocat peut, parfois, débloquer la situation...
Cela pourrait lui faire comprendre que vous êtes prêts à tout pour faire valoir vos droits...

On réfléchit avec mon mari pour savoir ce que l'on va faire exactement... je pense que le constat par un huissier déjà pourrait faire avancer les choses.

waelo a écrit:

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Vous êtes sûr des mesures ??? Sur les photos du récit, on voit quand même une épaisseur de LDV imposante !!!

euuuhhhh.... le LDV c'est bien l'isolation? si c'est le cas il s'agit bien de 20cm

Donc il y a bien 20 cm de LDV ?
Faudrait savoir !
Pour vous c'est quoi l'épaisseur d'isolation ?

C'est quoi là ?
http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_445267,pj_10947.php

C'est pas 10 sur les mur et 20 sur la partie rampant qui était prévu ?

ciboulettecat a écrit:

waelo a écrit:

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Vous êtes sûr des mesures ??? Sur les photos du récit, on voit quand même une épaisseur de LDV imposante !!!

euuuhhhh.... le LDV c'est bien l'isolation? si c'est le cas il s'agit bien de 20cm

Donc il y a bien 20 cm de LDV ?
Faudrait savoir !
Pour vous c'est quoi l'épaisseur d'isolation ?

l'isolation c'est l'épaisseur de la laine de verre

Tu peux regarder 2 documents:

la notice descriptive qui doit préciser l'isolation
l'étude thermique qui doit valider le choix

A mon sens, si il y a discordance entre les documents, c'est la valeur la plus favorable qui doit etre mise en oeuvre. (à confirmer tout de mème)

ensuite a l'étage, je crois voir 2 isolations, une sur les pieds droit (la partie verticale) et une sur les rampants (la pente), la notice doit préciser les deux.

Guillaume, si je suis sur ce forum c'est qu'on est absolument sur de nous. L'isolation au rez de chaussée est de 20 cm, on l'a vérifié.
A l'étage, un trait était tracé au sol à quelques centimètres du mur, ce qui a poussé mon mari a vérifié l'épaisseur de la laine de verre qui n'était que de 10 cm. On a bien relu les documents et l'épaisseur de la laine de verre devait être de 20 cm DANS TOUTE LA MAISON, et celle des parpaings de 20cm également!

Sur les photos, je voie des tapées pour un doublage de 10 cm au RDC >>

[img]http://media1.forumconstruire.com/photo/large/445255.jpg?temp=1348652630[/img]

Bonjour,

Je ne comprends pas bien.

Déjà 20cm de LDV au niveau des murs, je n'ai jamais vu ça. Et de plus quand on regarde vos plans de maison, l'épaisseur des murs totale est de 0.39.

Pour ma part j'ai des murs épais de 0.38 composés ainsi : briques thermo 20cm + 12cm LDV + BA13 + épaisseur enduit 2cm. Comment pouvez-vous avoir 20cm de LDV avec des murs de 0.39 ???

A mon avis, votre constructeur s'est trompé dans son descriptif, mais ça m'étonnerait que vous ayez 20cm même en bas.....

++

Perso j'ai 16 en bas de chez moi et pendant la construction, je trouvais ça super épais ;)

Le plus simple serait de mettre en ligne ta notice descriptive en enlevant les noms

L'épaisseur est exactement de 17 cm pour la laine de verre, il y a les plans sur mon récit...
C'est peut être étonnant mais en tout cas l'épaisseur au rdc est correct et pas à l'étage, d'où notre inquiétude.

Suite des épisodes.... J'ai réussi à avoir le directeur du secteur "EST" qui m'a promis de faire bouger les choses (car celui du secteur "OUEST" ne répond pas à nos appels). Notre cdt nous a juste proposé de faire une lettre recommandée, ce qui a déjà été fait mais rien d'autre...
Voilà pour les news...

Guillaume45 a écrit:

17 cm de laine de verre ?

Comment est-ce possible?

Je connais la 120, 140, 160 mm d épais

Mais au delà ? Même en couche croisée comment arriver à 170 mm ?

C est peut être 160 de laine de verre + plaque BA10 ?

En tout cas ça à changé ce n est plus 200

Ben si c'était ça, mon mari a pris un couteau, enlevé une prise et enfoncé le couteau dans la laine de verre, en le sortant y'avait 17 cm de laine de verre et pas à l'étage. Maintenant pour 1 ou 2 cm je m'en fou, c'est pas ça le problème...

On a pas la même épaisseur à l'étage et au rdc de laine de verre (7 cm de différence y'a forcément un souci), et je demande seulement des solutions,et quels recours je peux engager!!!!!

Guillaume45 a écrit:

Mesure de la laine de verre avec un couteau

Hachement précis. Si vous voulez vraiment sortir de votre histoire il fait connaître l épaisseur réelle de la laine de verre

Une mesure fantaisiste ce n est pas sérieux

Mis à part démonter un placo ....

Ce n'est peut être pas " sérieux ", mais on est tt de même pas abrutis. Même si la mesure est "hachement précise", on a bien vu l'énorme différence d'épaisseur entrre les pieces du haut et celles du bas.... Enfin bon ... je donnerai des news par rapport à nos démarches.

Merci à tous pour votre aide.

Guillaume a raison

je me vois mal arriver au tribunal en disant (sans vouloi vous offenser") : nous ne sommes pas abrutis, nous avons mesuré la LDV avec un couteau..

Certes l'epaisseur du haut est inferieure a celle du bas mais pour le pouver, faut enlever un placo et non pas mesurer dans un trou..

J'espere pour vous que ca ira dans votre sens

Bonjour tout le monde, donc come promis je viens aux nouvelles. Après plusieurs appels passés au directeur du "secteur ouest" de chez co...dim sans réponse, je me suis décidé à appeler le directeur du "secteur est" qui après UN SEUL MESSAGE laissé sur son répondeur m'a rappelé dans la même journée ... Il a tout de suite réagit et a envoyé une personne de leur service après vente pour analyser l'isolation (et d'autres soucis concernant entre autre la chaudière)... Il a donc lui même constaté cette malfaçon et avait l'air très embarrassé... Après réflexion, et après en avoir parlé à ses supérieurs il nous a proposé de rajouter de l'isolation au niveau des combles, et nous a proposé de faire par la suite un test d'étanchéité pour voir si notre maison pourra tout de même être classé BBC... Mon mari et moi on se demande si le fait de rajouter de l'isolation dans les combles remplacera le fait que les murs ne soit isolés qu'à 10 cm?????

Pour les murs je ne pense pas qu'il pourra faire grand chose a part tout refaire..

Normalement c'est dedommagement (vu qu'il a constaté)..

Mais vous pouvez exiger autre chose..

Si votre maison passe le test d'etancheité avec son isolation renforcee des combles, et bien il pourra dire que votre maison est BBC et qu'il a rempli sa mission..
Apres je ne dis pas que c'est la loi..car de toute façon il n'a pas respecté les preconisations

Sans vouloir dire de bétise, je pense que l'isoltation des combles (et des murs par ailleurs) ne changera rien au test d'étanchéité.

Par contre le cst doit vous fournir une étude thermique en prenant en compte l'isolation effective des murs et l'augmentaiton de l'isolation des combles. Cette étude doit permettre de constater que vous êtes dans les clous en terme de consommation kwh/m2 (variable selon région) exigée pour la labelisation BBC (en sus de l'étanchéite)

ps : vous pouvez demander compesnation car l'isolation des combles perdus coute bcp moins que l'isolation des murs.

Je résume : on vous casse le bras droit, on vous propose de vous soigner le bras gauche et de vérifier si vous arrivez toujours à marcher.
J'ai bien compris ?

C'est beau les diretceurs qui cogitent avec leurs supérieurs mais ça volent un peu trop haut pour ma petite tête.

fafa69600 a écrit:

Pour les murs je ne pense pas qu'il pourra faire grand chose a part tout refaire..

Normalement c'est dedommagement (vu qu'il a constaté)..

Mais vous pouvez exiger autre chose..

Si votre maison passe le test d'etancheité avec son isolation renforcee des combles, et bien il pourra dire que votre maison est BBC et qu'il a rempli sa mission..
Apres je ne dis pas que c'est la loi..car de toute façon il n'a pas respecté les preconisations

Bonjour Fafa. Que pensez vous qu'on puisse demandé comme dédommagement?

bnalza a écrit:

Sans vouloir dire de bétise, je pense que l'isoltation des combles (et des murs par ailleurs) ne changera rien au test d'étanchéité.

Par contre le cst doit vous fournir une étude thermique en prenant en compte l'isolation effective des murs et l'augmentaiton de l'isolation des combles. Cette étude doit permettre de constater que vous êtes dans les clous en terme de consommation kwh/m2 (variable selon région) exigée pour la labelisation BBC (en sus de l'étanchéite)

ps : vous pouvez demander compesnation car l'isolation des combles perdus coute bcp moins que l'isolation des murs.

Bonjour Bnalza. Je ne m'y connais pas du tout en therme d'isolation, mais c'est aussi ce que je pense. Je ne vois pas en quoi le fait d'isoler d'avantage les combles changera quelque chose à l'isloation de toutes les chambres de l'étage. J'ai perso l'impression qu'ils essaient de nous entuber.
Même question que précedemment, que pensez vous que l'on puisse demander en compensation?

Pour le test d'étanchéité il avait été fait avant la remise des clefs et nous avions obtenu une note de 3,75/5 il me semble... faut que je vérifie le papier. Ils l'avaient fait juste avant de nous remettre les clés le 19 juillet dernier.

TTG a écrit:

Je résume : on vous casse le bras droit, on vous propose de vous soigner le bras gauche et de vérifier si vous arrivez toujours à marcher.
J'ai bien compris ?

C'est beau les diretceurs qui cogitent avec leurs supérieurs mais ça volent un peu trop haut pour ma petite tête.

Bonjour TTG. Vous savez sur le coup, et après des semaines d'attente et sans réponse on se dit qu'il vaut mieux ça que rien du tout... A des moments on se demandait même s'ils allaient nous recontacter un jour, c'était infernal. Mais en y réfléchissant on ne sait tjrs pas exactement quoi faire. Ce qui est bien c'est qu'ils ont tout de même confirmé qu'il y avait un souci d'isolation sans chipoter.
Qu'auriez vous fait à notre^place?

C'est un calcul complexe

coût chauffage supplémentaire
moins value sur la maison en cas de revente
non respect de la notice

waelo a écrit:

Bonjour TTG. Vous savez sur le coup, et après des semaines d'attente et sans réponse on se dit qu'il vaut mieux ça que rien du tout... A des moments on se demandait même s'ils allaient nous recontacter un jour, c'était infernal. Mais en y réfléchissant on ne sait tjrs pas exactement quoi faire. Ce qui est bien c'est qu'ils ont tout de même confirmé qu'il y avait un souci d'isolation sans chipoter.
Qu'auriez vous fait à notre^place?

Pour savoir l'ampleur du dommage, je vous suggère pour commencer d'exiger de votre constructeur une étude thermique RT 2005 indépendante avec le comparatif entre la maison prévue et celle réalisée.

+1

+2

+4

TTG a écrit:

waelo a écrit:

Bonjour TTG. Vous savez sur le coup, et après des semaines d'attente et sans réponse on se dit qu'il vaut mieux ça que rien du tout... A des moments on se demandait même s'ils allaient nous recontacter un jour, c'était infernal. Mais en y réfléchissant on ne sait tjrs pas exactement quoi faire. Ce qui est bien c'est qu'ils ont tout de même confirmé qu'il y avait un souci d'isolation sans chipoter.
Qu'auriez vous fait à notre^place?

Pour savoir l'ampleur du dommage, je vous suggère pour commencer d'exiger de votre constructeur une étude thermique RT 2005 indépendante avec le comparatif entre la maison prévue et celle réalisée.

Une étude comparative RT 2005 ou BBC? Merci pour l'info

waelo a écrit:

Une étude comparative RT 2005 ou BBC? Merci pour l'info

ça n'a pas une grande importance (ni une grande différence en "delta") mais, normalement, votre constructeur a déjà dû réaliser une RT2005-BBC. Il doit faire réaliser la variante avec 10 cm au lieu de 20, c'est alors fait en quelques minutes.
S'il n'a lancé à ce jour aucune étude et bien c'est le moment, de préférence en BBC puisque vous voulez une maison BBC