Double flux, ou pas ?

Bonjour,

Pour faire court et simple, une DF c'est avant tout du confort.
Si votre but est une économie, laissez tomber.

Bonjour,

Merci pour la réponse :

Le confort, c'est à dire ?

L'hiver, certains utilisateurs de vmc SF se plaignent de courant d'air froid venant de leurs ouvertures dans les fenetres.
Du coup, pour y palier, certains diminuent la ventilation, d'autres l'arrete, d'autres encore bouches les entrées d'air...
Avec une DF, quelque soit la température, vous pouvez continuer à ventiler en permanence sans ressentir d'inconfort.

De plus, l'entrée d'air avec une DF est filtrée : vous diminuez ainsi de maniere significative (vu la couleur de mon filtre !!!) la pollution de votre air intérieur en empechant la pollution exterieur de rentrer.
Et pour peu que vous soyez allergique au pollen, comm moi... Après 4 ans d'utilisation je peux dire que cela à un effet certain sur la diminution de la quantité de pollen à l'interieur (j'etais dubitatif sur ce point avant).

Assez d'avantages pour moi pour faire pencher la balance du coté obscur de la DF

Mais coté économie, rien n'est moins sur : une DF coute cher, le reseau aérolique qui l'accompagne double le prix, et après il faut compter l'installation.
Et les economies de chauffage réalisée sont compensées (en partie au moins) par la consommation du ventilateur supplémentaire qu'il n'y a pas dans une SF.

Voila, bonne reflexion !!!

Bonjour,

j'ai installé une DF en retapant ma maison il y a 2 ans

je suis tout à fait d'accord sur l'aspect confort, mais bien plus optimiste coté économies
je pense que l'aspect économique est considérablement influencé par la localisation

l'air qui rentre avec une DF est un peu réchauffé, et selon les régions, cela représente un paquet de calories économisées !!
Je suis situé dans l'ain, limite jura, à 650m d'altitude, et on a eu quelques semaines très froides (dont quelques jours à -25)
190m² habitables en R+1


edit : conso de la DF : 52W .........alors bon, je suis encore largement gagnant

smac a écrit:

L'hiver, certains utilisateurs de vmc SF se plaignent de courant d'air froid venant de leurs ouvertures dans les fenetres.
Du coup, pour y palier, certains diminuent la ventilation, d'autres l'arrete, d'autres encore bouches les entrées d'air...
Avec une DF, quelque soit la température, vous pouvez continuer à ventiler en permanence sans ressentir d'inconfort.

De plus, l'entrée d'air avec une DF est filtrée : vous diminuez ainsi de maniere significative (vu la couleur de mon filtre !!!) la pollution de votre air intérieur en empechant la pollution exterieur de rentrer.
Et pour peu que vous soyez allergique au pollen, comm moi... Après 4 ans d'utilisation je peux dire que cela à un effet certain sur la diminution de la quantité de pollen à l'interieur (j'etais dubitatif sur ce point avant).

Assez d'avantages pour moi pour faire pencher la balance du coté obscur de la DF

Mais coté économie, rien n'est moins sur : une DF coute cher, le reseau aérolique qui l'accompagne double le prix, et après il faut compter l'installation.
Et les economies de chauffage réalisée sont compensées (en partie au moins) par la consommation du ventilateur supplémentaire qu'il n'y a pas dans une SF.

Voila, bonne reflexion !!!

C'est tout à fait l'idée que j'en ai. Mais j'ajouterai que les DF récentes dites microwatt consomment peu. L'énergie économisée est réelle mais ça ne compensera jamais les 6k€ du système.
Autre point de confort: vu qu'il n'y a plus d'entrée d'air extérieur, c'est aussi moins de bruit, surtout quand il y a du vent.

Bonsoir,

Merci pour les retours : je pense que je vais partir sur le principe d'une DF.
Un conseil sur un modèle performant, permettant un entretien aisé ?

Petit calcul vite fait 100m3/h entrant dans une maison a moins 5° (température extérieur) c'est 1000W de conso pour le réchauffer avec une double flux l'air extérieur préchauffé entre a 15° minimum autre avantage la filtration moins de poussières entrant de l’extérieur, autre possibilité avoir la fonction free cooling cela permet en été de récupérer l'air frais extérieur sans la préchauffer avant d’être introduit dans la maison.

N'oubliez pas qu'une double flux fonctionne d'autant mieux que le bâtiment est étanche à l'air. Sinon le rendement s'écroule.

blueskies a écrit:

N'oubliez pas qu'une double flux fonctionne d'autant mieux que le bâtiment est étanche à l'air. Sinon le rendement s'écroule.

C'est exact.

Cependant, une maison "normalement étanche" (maison ancienne avec portes et fenetres neuves) permet déjà d'obtenir d'excellent résultat en terme de confort.

Bonjour,

J'ai l'intention d'installer moi-même une VMC DF Zehnder Confoair 350 avec tout le réseau adequat. Avez-vous des conseils à me donner ou des liens utiles.


Merci.

Zelda a écrit:

Bonsoir,

Merci pour les retours : je pense que je vais partir sur le principe d'une DF.
Un conseil sur un modèle performant, permettant un entretien aisé ?

Bonjour. Il y a beaucoup de post sur ce sujet.
Et malheureusement il faut se faire une idée soi même car il y a des querelles de chapelle.
Pour faire simple, 3 catégories:
_ très haut de gamme à base de marques allemandes (certifiées PassivHaus comme Paul, Zehnder, Helios...), certainement justifiables dans des maisons passives: dans les 8 à 9k€ installé. Rendement supérieur à 90%
_ bas de gamme avec un réseau aéraulique qui n'est pas nettoyable, qui plus est en PVC et un rendement final échangeur + réseau < 70%: dans les 4k€ installé
_ moyenne gamme avec quand même un réseau en PE-HD: Aldes flexigaine: dans les 6k€ installés. Rendement dans les 90%

Donc commencez par vous poser la question: un réseau aéraulique doit il être nettoyé tous les 5 ans ou pas ?

kunglao a écrit:

Bonjour,

J'ai l'intention d'installer moi-même une VMC DF Zehnder Confoair 350 avec tout le réseau adequat. Avez-vous des conseils à me donner ou des liens utiles.


Merci.

Zhender comfotube pour le réseau.

Sur la technique d'installation, des conseils ?

Salut,

n'est il pas plus judicieux de mettre un puit canadien hydraulique par ex, à la place d'une DF ?

La fonction n'est pas la même. Le puits canadien ne récupèrera pas la chaleur, il préchauffera l'air en hiver et le tempérer en été.

Le résultat est le même non ?

Non. Sans la VMC DF, on met l'air chaud dehors directement puisqu'il n'y a pas d'échange donc il y a perte d'énergie.

Oui, j'ai compris ça : je parlais d'un point de vu fonctionnel, résultat ?

Non, en hiver par exemple, le résultat ne sera pas le même : avec une VMC DF, après échange l'air neuf insufflé dans la maison sera à peine inférieur à l'air ambiant. Avec un puits canadien, l'air insufflé sera simplement de quelques degrés supérieur à la température de l'air extérieur. Résultat, s'il fait 0°C en hiver dehors, grâce au puits l'air ne rentrera pas à 0°C mais à 8°C par exemple. Avec une VMC DF, si l'air intérieur est à 19°C, l'air insufflé sera à 17 °C. La différence est importante. Rien ne remplace l'échangeur de la VMC DF.

Une question : comment peut-on concevoir un puits canadien sans VMC DF ? S'il n'y a pas de VMC DF, l'air va rentrer par tous les trous de la maison et non par le puits canadien.

kunglao a écrit:

Une question : comment peut-on concevoir un puits canadien sans VMC DF ? S'il n'y a pas de VMC DF, l'air va rentrer par tous les trous de la maison et non par le puits canadien.

En ne mettant pas de prise d'air autour des fenêtres je suppose. Les fuites sont négligeables par la suite: l'air pénètre par ces trous parce que la VMC met la maison en dépression mais avec le puit canadien, il y a insufflation forcée.

Il va falloir forcément amener l'air neuf dans toutes les pièces : nécessité d'un réseau de ventilation pour l'insuflation.

L'idéal, ça reste le puits canadien en entrée de la DF !!!

Voilà.

kunglao a écrit:

Il va falloir forcément amener l'air neuf dans toutes les pièces : nécessité d'un réseau de ventilation pour l'insuflation.

Je crois que les rares personnes qui font cela se content de quelques pièces. Et laissent donc les pièces oubliées avec leurs ouvertures autour des fenêtres.

A mon avis c'est une vieille solution qui a existé à une époque où les échangeurs efficaces couplés à des moteurs basse consommation n'existaient pas.
Ou en rénovation, pour profiter de manière opportuniste de travaux de terrassement prévus pour autre chose à la base.

Tout ça pour dire qu'à mon avis ce n'est pas ce qui se fait de mieux actuellement, pour du neuf.

Et sinon par rapport à ce que je disais dans mon premier message, avez-vous des adresses de sites intéressants où je pourrai trouver de l'aide sur l'installation de VMC DF (Zehnder Comfoair 350 en particulier) ?

kunglao a écrit:

Sur la technique d'installation, des conseils ?

Pour peu qu'il y ait la place, c'est assez simple à poser. En vrac, quelques règles de base:
_ passer le réseau en zone isolée, pas dans les combles: les gaines dites isolées, c'est juste pour éviter une condensation mais ça n’empêche pas les pertes de chaleur (ou sinon on mettrait tous 5cm d'isolant dans les combles)
_ prévoir des trappes d’accès (étanches) au niveau des collecteurs
_ penser que le réseau doit pouvoir être nettoyé avec un furet donc pas trop faire de noeuds et d'angles droits (mais le PE-HD est fait pour)
_ placer l'échangeur en zone isolée et le moteur dans une zone où le (petit) bruit n'est pas une gêne
_ prévoir l'évacuation des condensats
_ prise d'air extérieur et rejet éloignés: pas sur le même pan de toit ! Genre 8m entre les deux (recommandation Aldes)
_ idéalement: entrée d'air en façade, côté vent dominant, à l'ombre, et rejet en toiture, en aval par rapport au vent
Pour les bouches d'insufflation, les positionner pour obtenir un balayage des pièces, donc grosso modo au niveau des fenêtres (mais il existe des bouches orientables qui permettent plus de flexibilité sur ce points). Les bouches elle mêmes ne se collent pas dans les coins: voir les sites des constructeurs où on trouve pas mal de conseils (genre pas au dessus du lit, etc).

Merci.

Fresher a écrit:

Je crois que les rares personnes qui font cela se content de quelques pièces. Et laissent donc les pièces oubliées avec leurs ouvertures autour des fenêtres.

Non, la majorité des gens qui ont adopté cette solution ont une installation avec entrée d'air dans toutes les pièces sèches et extraction dans les pièces humides. Il y avait pas mal de posts sur ce forum à une époque, par exemple, l'installation d'istiboule.
Une autre solution est de laisser les ouvertures sur les fenetres. Avec l'insufflation via les bouches du puits, l'air sort naturellement sans extraction. On avait eu des discussions avec ivaldir sur ce sujet (par exemple,
http://www.forumconstruire.c[...]art-15.php)

Citation:

A mon avis c'est une vieille solution qui a existé à une époque où les échangeurs efficaces couplés à des moteurs basse consommation n'existaient pas.
Ou en rénovation, pour profiter de manière opportuniste de travaux de terrassement prévus pour autre chose à la base.

Non, c'est une solution qui est encore d'actualité notamment pour ceux qui veulent réduire leur consommation EDF et ne pas se prendre la tête avec l'étanchéité à l'air du batiment. Le couplage DF + PC est thermiquement peu intéressant. Voir mon site pour des calculs plus précis.

Citation:

Tout ça pour dire qu'à mon avis ce n'est pas ce qui se fait de mieux actuellement, pour du neuf.

Avis que je ne partage pas. Un puits canadien couplé à une VMC simple flux, cela a un avantage non négligeable : cela permet d'insuffler de l'air relativement frais en été. Et commed es ventilateurs micro-watt sont également apparus sur le marché, cela reste une solution moins énergivore que la DF.
A+

Quid de l'injection d'air : on la fait pas surpression au niveau du puit canadien, ou par tirage passif côté VMC ?

Dans quel cas?
Si PC couplé à une VMC simple flux, injection en sortie de puits via un ventilateur + VMC fonctionnement classique. Il faut arriver à équilibrer les entrées et sorties en cas de fonctionnement à vitesse variable. Prévoir un ventilateur suffisamment puissant pour assurer une surventilation en été.
A+

Chris a écrit:

Quid de l'injection d'air : on la fait pas surpression au niveau du puit canadien, ou par tirage passif côté VMC ?

Avec une DF, c'est la vmc qui tire l'air du PC pour l'injecter dans la maison.
Cependant je me suis fait un bypass qui contourne la DF, et j'ai mis un ventilateur dessus :
l'été, j'eteind le ventilateur d'insuflation de la vmc (je laisse celui d'extraction) et je demarre ce ventilateur à la place.