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"vibration" plancher vide-sanitaire

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Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
Bonjour,


J'ai coulé il y quelques (en mois) temps mon plancher de vide sanitaire (12+5)
Celui-ci est composé et monté comme suit.


*charges considérées (150+140)+ quelques charges ponctuelles non encore appliquées mais donnant lieu au doublage de poutrelles.
*Deux travées de 12m de poutrelles précontraintes Rector sans étais 4.3m et 4.1m de portée, hourdis PSE, appui d'environ 3-4cm sur le voile béton (14cm) de blocs à bancher en PSE des façades et du refend..
*Sur le plan de pose, les deux travées de poutrelles étaient alignées sur l'appui du refend, je n'ai pas respecté ce point (interférence des aciers dépassants des poutrelles au niveau du refend) je les ai décalées de 15cm.
Du coup, j'ai doublé la quantité de barre (ha10) de répartition au dessus du refend (une au dessus de chaque poutrelle au dessus du treillis).
*Mes panelles font 20cm, pour 17cm théorique du plancher.
*Le volume (je crois que c'est hors chaînage) prescrit : 6m3, reél: 9.25m3 avec chaînage.
*Chapeaux pris dans le chaînage et au dessus du treillis sur chaque poutrelle (zone sismique faible, pas de chapeaux perpendiculaires)
*Treillis jusqu'au dessus du chaînage (4HA10 carré renforcé)
*Le tout ligaturé
*béton auto-plaçant Agilia plancher.
* film de cure.


*beaucoup de fissures de retrait aléatoires + au dessus des poutrelles (max 1mm)
*Visuellement, pas de ventre dans le vide sanitaire (peut-être même l'inverse mais léger), les hourdis étant à languettes, je ne vois pas les poutrelles.
*Les murs (bloc a bancher en bois ciment et Stepoc pour le refend) sont montés mais non coulés.




Mais voila le problème, ça résonne fort et vibre un peu quand on marche du talon sans chaussure (même sur les poutrelles doublées)
Je ne m'en suis rendu compte qu'en marchant dessus sans gaudasses de sécu (qui devaient amortir l'impact), depuis, je travaille du casque...




Mes questions:


C'est commun ?
La masse des murs coulés en périphérie et en refend peut-elle changer quelques chose au problème ?
Une table de compression trop épaisse (plancher 20cm ald 17cm), ou trop mince au niveau de la contre-flèche maxi des poutrelles (je vais faire des sondages a mi-portée). ?
Une charge pour l'instant trop faible, pas de chape....donc un plancher trop "raide" ?
Autre-chose ?


Je vais demander au fournisseur l'expertise du fabriquant mais si vous avez quelque avis...ou retours.


Merci
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Env. 90 message Landeda (29)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour spy4591 ,

J'ai le même soucis en plain pied .

Quand les enfants court ou que l'on tape du talon en marchant , ça résonne .

Mais si ça peut rassurer on s'y fait .

CDlt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ça s'améliorera certainement une fois les chapes coulées.

Mais une chose m'interpelle : tu as posé ton plancher sur des parpaings à bancher dont les extérieurs bois-ciment sans les bétonner ???
Ça va pas la tête ! Tu as pris un sacré risque.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
Merci Philippe,
Je devrais donc me résigner à faire vivre les enfants a l'extérieur ou à l'étage, pas grave.
Par contre l'abandon des talons en bois façon 70's, y'a pas moyen, faut que je trouve une solution....
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Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
Tournesol a écrit:Ça s'améliorera certainement une fois les chapes coulées.

Mais une chose m'interpelle : tu as posé ton plancher sur des parpaings à bancher dont les extérieurs bois-ciment sans les bétonner ???
Ça va pas la tête ! Tu as pris un sacré risque.


Salut,
Non, non, je te rassure, le soubassement est en bloc à bancher PSE, qui ont été coulés avant la pose du plancher. Les murs en bois-ciment et stepoc sont ceux d'élévation.
Merci de ta réponse (les talons bois et les enfants sont rassurés).

Cdlt, Damien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pfuiii !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
spy4591 a écrit:
Je devrais donc me résigner à faire vivre les enfants a l'extérieur ou à l'étage, pas grave.

C'est un choix


Par contre l'abandon des talons en bois façon 70's, y'a pas moyen, faut que je trouve une solution....

Je vous sent très ironique ?

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Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
philippe29 a écrit:

Je vous sent très ironique ?






Non, pas le moins du monde concernant votre réponse, vraiment. De plus je n'aime pas les talons bois, sauf escarpins mais c'est autre-chose.
Venant d'un autre monde que le bâtiment, juste surpris des "performances" de systèmes "préfabriqués" et "calculés" en 2012 quant à leur plage d'utilisation, restriction d'usage, si cela devait rester en l'état.
Vivement le coulage des chapes.


Merci en tout cas de vos réponses, comment faisait-on avant FC ?

Cordialement, Damien
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
spy4591 a écrit:

Merci en tout cas de vos réponses, comment faisait-on avant FC ?

Cordialement, Damien


Avant Fc , il n'y avait rien d'aussi précis c'est pour cela que le forum fonctionne aussi bien

Mais il y a des choses qui ne trouvent pas de réponses .

Bonne après midi

Philippe
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Env. 100 message Loir Et Cher
Bonjour
Attention à la masse du plancher
la hauteur de planelle a été augmenter , le volume béton dans un volume non négligeable 20 cm pour votre cas. ( les planelles de 16 cm nécessite souvent un volume béton plus important que le volume théorique des revendeurs plancher à cause du mortier pour sceller la planelle soit 16+1 à1,5cm).
Pour moi les charges fixes sont diminuées d'autant, sachant que la poutrelle travaille pour un cahier des charges déterminé .


Bonjour Tournesol pour ces avis pertinents de professionnalisme.
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Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
Merci pour la réponse.


Ma réelle inquiétude était surtout sur le comportement actuel de la dalle (pas encore réellement chargée).


Après sondage a mi-portée je saurais quelle épaisseur mini j'ai.
Si je suis largement au dessus du mini (5cm sur hourdis - 3cm sur poutrelle), je compte sur l'expertise du fabriquant pour voir quelle charge je peux encore appliquer et donc faire le choix entre une chape mortier traditionnelle ou une chape allégée (béton-billes PSE).


Bon WE.
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Env. 100 message Loir Et Cher
La réponse vous l'avez sur le plan
150+140
150 charges variables ( base retenue pou les locaux usuels d'habitation) et je suppose et 140 pour les charges fixes
3 cm en plus à densité de 2 (hors feraillage que lui ne varie pas) = 60kg environ reste pour votre chape ravoirage etc..80 kgs= DaN pour simplifier

le bruit de résonnance des talons aiguilles d'une blonde 95D est normal.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Même pas !
La dedans il y a aussi le poids des cloisons...
140 DaN/m2, ce n'est vraiment pas beaucoup : juste des cloisons (très) légères style placo et une toute petite chape. Tu peux oublier la chape de ravoirage... J'espère que tu peux passer tes reseaux ailleurs.
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Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
Oui, ça fait pas lourd, je ne l'ai vu que récemment.
Je vais retourner voir le fournisseur , j’espère que le 140 correspond aux chapes que j'avais mis sur le plan (7cm pour ravoirage et finition il manque alors le carrelage pourtant précisé)et non à la capacité maxi du plancher...c'est d'autant plus bizarre que toutes les charges "ponctuelles" (ECS, escalier, poêle) de mon plan sont bien sur le plan de pose.
Il a peu ou pas de cloisonnement sur cette dalle.
En dernier recours, je verrai du coté béton allégé, je n'ai pas le choix, tous les réseaux sont prévus et déjà fait au sol
Mes linteaux sont eux aussi prêts a être coulés, et leur hauteur tient compte de ces chapes.
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Bloggeur Env. 90 message Landeda (29)
Bonjour,


Le sujet avance,
J'ai lu que la question des planchers "tremblants" revenait assez souvent, mais je n'ai jamais lu une conclusion, j'essaierais de la faire.


J'ai fait des sondages à mi-portée, bilan entre 4 et 6 cm (panelle réellement de 19cm et quelques endroits où la dalle n' est qu'à 18cm.
Pour les 4cm ald 5cm , le BE du fournisseur ne peut se prononcer, mais cela ne leur paraissait pas dramatique, à voir avec Rector


Concernant les vibrations, le même BE pense que la masse du refend une fois rempli évitera que les deux travées ne se comportent comme une seule de + de 8m.
Ils partagent l'avis de (Pr) Tournesol concernant l'action favorable de la masse des chapes.


Concernant la charge admissible par le plancher, 140+150 est ce qui est imprimé "automatiquement" lors d'une étude sans plancher chauffant.
En réalité, il peut reprendre 200+150 sauf contre indication à cause des 4cm...


Je devrais donc pouvoir faire un ravoirage allégé 3cm, une chape, la finition. Ouf.


A suivre...
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