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Remplacement chaudiere , fonte chappée ou condensation ?

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Nouvel Aviseur Env. 500 message Auxerre (89)
Bonjour à tous


je m'explique


ma chaudière actuelle a de gros soucis , visiblement économiquement par réparable, enfin , disons que ça coûterait très cher ... ( soit corps de chauffe obstrué ou tous le système de ventilation HS )


la configuration actuelle est :

chaudière fonte au sol ventouse de 24 KW , ballon styx indépendant , 9 radiateurs acier , régulation climatique siemens avec sonde extérieur ( RVL 470 ) sur vanne 3 voies motorisé , thermostatique , pavillon de 2005 , plein pied , 115 m²
environ 14000 kw de conso annuelle à environ 21°


plusieurs solutions s'offre à moi :




soit je réinstalle une chaudière fonte au sol ( j 'ai la possibilité d'avoir une chappée edena progress 28kw fonte ventouse a un prix très intéressant ) , avantage , très peu de changement , je garde ma régulation , coût de pose faible ,ensemble à environ 2100 euros TTC installé ..... en lieu et place




soit je plonge pour une chaudière avec ballon intégré en condensation tout en gardant mon styx en secours ( juste le coût de quelques vannes ) , mais la , le prix s'envole ..... sur la chaudière , j'ai une solution à environ 3500 euros posé sur une atlantic perfinox 4124 ou si autre chose , on arrive vite à 5000 euros ....( genre viessmann 222 F , plus de modification de pose ( trou pour ventouse , surcout plus important de pose ,...


mon dileme , bah deja, le budget , j'avoue avoir un faible pour la fonte car pas de changement notable , de plus , j'ai un gros doute sur le gain car mon installation n'est pas basse température ( pas de plancher chauffant ) , j'ai deja une regulation par sonde exterieur qui marche parfaitement donc déjà le gain à ce niveau et le confort

alors je vais avoir un gain oui , forcement deja du au ballon , mais la chaudière ne pas pas condenser tant que ça ? , donc quid de l'amortissement ..... je pense gagner 10% max , soit 100 euros de gaz au prix du jour ....

dernier point , des retours sur la chappée ou l'atlantic ?

en faisant une recherchesur internet , j'ai entendu parlé de probleme d'alumage sur la chappée .....

ah oui dernier point , j'ai epuisé mon credit d'impot , donc pas d'aide suplementaire ....

merci à tous
Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
BONJOUR, Et votre maison est-elle bien isolée ??? de quelle année est-elle ????
Car en isolant, ou en renforçant l'isolation, on peut encore plus économiser que les chiffres théoriques d'une chaudière à condensation...

Comment sont vos radiateurs ??? Sont-ils largement dimensionnés ou plutôt justes ???

Les chaudières actuelles, même sans condensation, sont nettement plus économiques que les anciennes.

On suppose qu'il s'agit d'une chaudière au gaz de ville, vous ne le précisez pas.
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Nouvel Aviseur Env. 500 message Auxerre (89)
Pavillon de 20005 ( attention pas sous RT 2005 ) car livré mi 2005 , isolation classique polystyrène de 90 , combles perdues avec 30cms de laine de roche , double vitrage 4/16/4 , mais les chiffres de ma conso doivent plus parler pour les connaisseurs

aucun mal à chauffer la maison donc je dirais bien dimensionné pour les radiateurs

gaz naturel , donc oui gaz de ville
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Photographe Env. 9000 message Aube
Avec des radiateurs, t'embete pas à prendre une condensation (c'est surtout valable pour les émetteurs basse température)
Essaye d'en prendre une qui assurerait la production d'ECS , ca t'éviterait le styx
auto construction terminée
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Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour , Un pavillon de 2005, c'est quand même pas mal isolé. C'est quand même dommage de remplacer une chaudière qui n'a que 7 ans. Peut-être est-ce une marque de qualité "légère" on va dire.

Je crois que j'opterais pour une chaudière classique à ventouse comme on vous le propose (et avec production d'eau chaude sans prendre une trop grosse réserve qui coûte à maintenir en température (grand maximum 30 litres, même si vous êtes 4 ou 5).
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Steph,

A votre place, je prendrais une chaudière gaz à condensation. Ça te permettra de diminuer la consommation jusqu'à 30% par rapport à votre ancienne chaudière, surtout si votre maison est bien isolée. Plus la maison est isolée, plus le rendement de la chaudière à condensation est meilleur, plus l'économie est importante.
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Olivier D a écrit:Bonjour Steph,

A votre place, je prendrais une chaudière gaz à condensation. Ça te permettra de diminuer la consommation jusqu'à 30% par rapport à votre ancienne chaudière, surtout si votre maison est bien isolée. Plus la maison est isolée, plus le rendement de la chaudière à condensation est meilleur, plus l'économie est importante.


non, c'est faux, c'est valable uniquement pour des émetteurs basse temperature.
Avec des radiateurs classiques, n'espere pas plus de 7% d'economies
auto construction terminée
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Nouvel Aviseur Env. 500 message Auxerre (89)
stephrider a écrit:
Olivier D a écrit:Bonjour Steph,

A votre place, je prendrais une chaudière gaz à condensation. Ça te permettra de diminuer la consommation jusqu'à 30% par rapport à votre ancienne chaudière, surtout si votre maison est bien isolée. Plus la maison est isolée, plus le rendement de la chaudière à condensation est meilleur, plus l'économie est importante.


non, c'est faux, c'est valable uniquement pour des émetteurs basse temperature.
Avec des radiateurs classiques, n'espere pas plus de 7% d'economies







je pense aussi , et encore , car les condensations gagne aussi grace à leur régulation , ce qui représente deja 5/10 %


perso , je pense que ça sera de l'ordre de 10% max car mon ballon gaz est a veilleuse ...
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Stephrider,

"non, c'est faux, c'est valable uniquement pour des émetteurs basse temperature.
Avec des radiateurs classiques, n'espere pas plus de 7% d'economies"
Chez moi, je possède une chaudière gaz à condensation depuis 2010 (pour remplacer mon ancienne chaudière classique installée en 1996). Résultat, ma consommation annuelle de gaz a chuté de plus de 40% par rapport à la ancienne chaudière. Je précise que j'ai 12 radiateurs dont 3 en fonte, 8 en aluminium et une sèche-serviette acier. Est-ce que les radiateurs en fonte et en alu sont considérés comme les radiateurs basse température?
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Tu as changé ta vieille chaudiere contre une nouvelle, heureusement qu'elle ne consomme pas la meme chose!
ce n'est pas totalement dû au fait qu'elle soit à condensation, c'est surtout qu'elle est plus récente.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Ma vieille chaudière avait seulement 14 ans quand on allait la changer. Je ne pense pas que ma vieille chaudière avait un mauvais rendement (je pense que ce serait autour de 85-90%).
J'ajoute qu'en 1996, nous avions remplacé la chaudière gaz des années 70-80 par la nouvelle chaudière classique ce qui ferait chuter la consommation annuelle de gaz de 30%.
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Photographe Env. 9000 message Aube
14 ans, c'est une vieille chaudiere.
Au bout de trois ans, elles sont deja dépassées
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Photographe Env. 9000 message Aube
Et comment tu estimes le rendement de ta chaudiere?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Donc la chaudière de Steph est aussi vieille puisqu'elle a déjà 7 ans, suivant ton raisonnement.
Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 500 message Auxerre (89)
Olivier D a écrit:Bonsoir Stephrider,

"non, c'est faux, c'est valable uniquement pour des émetteurs basse temperature.
Avec des radiateurs classiques, n'espere pas plus de 7% d'economies"
Chez moi, je possède une chaudière gaz à condensation depuis 2010 (pour remplacer mon ancienne chaudière classique installée en 1996). Résultat, ma consommation annuelle de gaz a chuté de plus de 40% par rapport à la ancienne chaudière. Je précise que j'ai 12 radiateurs dont 3 en fonte, 8 en aluminium et une sèche-serviette acier. Est-ce que les radiateurs en fonte et en alu sont considérés comme les radiateurs basse température?



alors la gain me semble étonnement important mais tant mieux , pouvez vous nous quelle modele avant et apres ? ainsi que puissance
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Auxerre (89)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
A Stephrider:

"Et comment tu estimes le rendement de ta chaudiere?"
De quelle chaudière parles-tu?
Si c'est ma nouvelle chaudière à condensation. Le rendement peut atteindre jusqu'à 109%. Mais généralement, c'est entre 103% et 108%, suivant la température de retour d'eau de chauffage (souvent autour de 40°C).
Si c'est ma vieille chaudière. Je l'estime seulement (je n'ai plus sa notice technique) car on sait que les chaudières des années 90 avaient un rendement autour de 85%.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Steph,

"alors la gain me semble étonnement important mais tant mieux , pouvez vous nous quelle modele avant et apres ? ainsi que puissance"
Oui, je me suis étonné mais je suis très content. En 2009, la consommation annuelle de gaz était de 18832 kWh et en 2011, elle était de 10582 kWh. Cette année (qui n'est pas encore fini), la consommation est légèrement plus élevée que l'année dernière, soit 1000 kWh de plus pour la même période de l'année, je pense qu'on sera entre 11000 et 13000 kWh.
Vieille chaudière: Ideal Standard, puissance (je ne sais plus).
Nouvelle chaudière: Viessmann, Vitodens 200-W, puissance de 6,5 à 26 kWh.
Tu peux voir mes photos des chaudières sur: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-50241.php&start=345
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Nouvel Aviseur Env. 500 message Auxerre (89)
Olivier D a écrit:Bonsoir Steph,

"alors la gain me semble étonnement important mais tant mieux , pouvez vous nous quelle modele avant et apres ? ainsi que puissance"
Oui, je me suis étonné mais je suis très content. En 2009, la consommation annuelle de gaz était de 18832 kWh et en 2011, elle était de 10582 kWh. Cette année (qui n'est pas encore fini), la consommation est légèrement plus élevée que l'année dernière, soit 1000 kWh de plus pour la même période de l'année, je pense qu'on sera entre 11000 et 13000 kWh.
Vieille chaudière: Ideal Standard, puissance (je ne sais plus).
Nouvelle chaudière: Viessmann, Vitodens 200-W, puissance de 6,5 à 26 kWh.
Tu peux voir mes photos des chaudières sur: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-50241.php&start=345



ah oui , j'avais vos votre post , vous etiez dans ma config actuelle , à savoir un chaudiere fonte sol classique + ballon independant gaz , pour contre, perso , je suis déjà dans les 14000 de conso ( moyenne entre 13500 ET 15000 ) suivant années


mais je pense qu'un paramétre important a fortement fait baisser votre conso, vous avez un ballon solaire avec relais chaudière donc nettement moins d'ecs pour la chaudière


belle installation en tous cas
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Photographe Env. 9000 message Aube
Olivier D a écrit:A Stephrider:

"Et comment tu estimes le rendement de ta chaudiere?"
De quelle chaudière parles-tu?
Si c'est ma nouvelle chaudière à condensation. Le rendement peut atteindre jusqu'à 109%. Mais généralement, c'est entre 103% et 108%, suivant la température de retour d'eau de chauffage (souvent autour de 40°C).
Si c'est ma vieille chaudière. Je l'estime seulement (je n'ai plus son notice technique) car on sait que les chaudières des années 90 avaient un rendement autour de 85%.


Désolé, pour moi, des estimations ne valent rien. Quant à ton histoire de 109%, je t'invite à chercher rendement sur PCI et PCS sur google.
Comparer des chiffres qui n'ont rien à voir ne sert à rien
auto construction terminée
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
"mais je pense qu'un paramétre important a fortement fait baisser votre conso, vous avez un ballon solaire avec relais chaudière donc nettement moins d'ecs pour la chaudière"
J'ai calculé ma consommation annuelle de gaz consacrée à l'eau chaude sanitaire avant l'installation du ballon solaire: environ 3000 kWh en prenant environ 60 kWh par semaine (facile à la déterminer en été). Si l'eau chaude sanitaire était entièrement chauffée par le soleil (impossible pour l'année, seulement en été, où la consommation hebdomadaire de gaz est inférieure à 10 kWh contre plus de 50 kWh avant), la consommation annuelle de gaz ne baisserait que de 3000 kWh donc 16000 kWh contre 19000 kWh avant, donc trop loin de 10500 kWh obtenue en 2011. J'estime que la baisse de ma consommation est due au ballon solaire à environ 35% et à la chaudière à condensation à environ 65%.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Pour Stephrider:

Pour ma chaudière, 109% sur PCI et 98% sur PCS.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour,

Hier soir, je me suis mal exprimé (fatigue). J'ai dit "J'estime que la baisse de ma consommation est due au ballon solaire à environ 35% et à la chaudière à condensation à environ 65%.", c'était dans l'hypothèse où le solaire permettrait de répondre à 100% des besoins annuels en eau chaude sanitaire ce qui est impossible dans la situation réelle. En réalité, le solaire permet de répondre à environ 70% des besoins annuels (plus de 90% en été, moins de 50% en hiver), enfin ça dépend de la météo. Donc j'estime que la baisse de ma consommation est due au ballon solaire à environ 25% et à la chaudière à condensation à environ 75%. Donc la consommation annuelle de gaz a baissé de 10% grâce au ballon solaire et de 30% grâce à la chaudière à condensation.
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Photographe Env. 9000 message Aube
Mais distingue bien l'obsolesence de ton ancienne chaudiere et le systeme condensation. Rien ne prouve que c'est la condensation qui t'amene à cette réduction de consommation
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Env. 10 message Rosny/bois (93)
Bonjour,
Comment s’est terminée votre histoire, quel a été votre choix ?

Mon cas est très proche du votre.
Chaudière De Dietrich DTG L105 (installée en 1986 !) et un ballon Styx de 150 litres (également de 1986).
Les deux fonctionnent encore correctement mais je commence à me renseigner pour le remplacement.
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De : Rosny/bois (93)
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Env. 100 message Jeumont (59)
Salut , j'ai trouvée cette vidéo qui peut t'intéresser
http://m.youtube.com/watch?v=U4UIAZGzC9Q
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De : Jeumont (59)
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Env. 100 message Jeumont (59)
Salut , j'ai trouvée cette vidéo qui peut t'intéresser
http://m.youtube.com/watch?v=U4UIAZGzC9Q
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Membre utile Env. 900 message Herault
Bonjour,

Lorsque vous passez d'une chaudière "ancienne" à une chaudière "moderne" il y a un paramètre dont personne ne parle, c'est la veilleuse.
Les chaudières actuelles n'ont plus de veilleuse, savez-vous ce que consomme une veilleuse ??

Réponse : 25 L/h soit 600 L/jour ce qui donne 0,6 x 365 x 11.5 soit plus de 2500 kW par an.

Si comme Olivier D vous remplacez une chaudière à veilleuse et un Styx par une chaudière sans veilleuse l'économie due à la seule suppression des 2 veilleuses sera de :
2500 kW (le Styx) + 2500 kW * 0.7 (chaudière sur 8 mois de chauffage environs) = 4250 kW.

A méditer.

@+
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Jeumont (59)
En effet bern tu as raison , changer une chaudière et une chose a faire après avoir surtout vérifier et solutionner des problèmes d'isolation .

Ecem
Messages : Env. 100
De : Jeumont (59)
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Env. 10 message Rosny/bois (93)
Bern34 a écrit:Bonjour,

Lorsque vous passez d'une chaudière "ancienne" à une chaudière "moderne" il y a un paramètre dont personne ne parle, c'est la veilleuse.
Les chaudières actuelles n'ont plus de veilleuse, savez-vous ce que consomme une veilleuse ??

Réponse : 25 L/h soit 600 L/jour ce qui donne 0,6 x 365 x 11.5 soit plus de 2500 kW par an.

Si comme Olivier D vous remplacez une chaudière à veilleuse et un Styx par une chaudière sans veilleuse l'économie due à la seule suppression des 2 veilleuses sera de :
2500 kW (le Styx) + 2500 kW * 0.7 (chaudière sur 8 mois de chauffage environs) = 4250 kW.

A méditer.

@+


Entièrement d’accord.
C’est la raison pour laquelle j’ai déjà éliminé les chaudières à condensation :plus chère, plus d’entretien et il faut avoir une installation compatible pour pouvoir bénéficier du système.
J’ai un suivi très précis de ma consommation. Pour les veilleuses dont j’ai mesuré à plusieurs reprises la consommation (relevé sur compteur sur plusieurs heures avec réitération pour plus de précision pour l'extrapolation) et j’arrive aux chiffres suivants, sachant que j’arrête l’ensemble lorsque je m’absente plus d’une semaine (maison bien isolée et système électrique de secours hors-gel) :

Chaudière :0,9 m3/jour pour une moyenne d’utilisation annuelle de 180 jours
Styx :0,4 m3/jour pour une moyenne d’utilisation annuelle de 300 jours
Cela me donne plus de 3 000 kW pour un coef de 11 (m3 > kW) soit plus de 25% de ma consommation totale !

Les vendeurs de la condensation (avec l’appui de GdF) peuvent en effet avancer une économie de 30% en comparaison avec les appareils anciens.
En effet, c’est à méditer et surtout à en parler.
Reste maintenant la cogitation pour mon futur choix car De Dietrich ne semble plus être la qualité de 1986, Viessmann a un SAV de m* … et quid : chaudière avec ballon ou chaudière plus un ballon ?
Messages : Env. 10
De : Rosny/bois (93)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Herault
Je vois que j'ai eu il y a peu les mêmes préoccupations que vous Smile
J'avais ouvert une discussion : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-207482.php
qui peut être pourra (un peu) vous éclairer, notamment avec la conclusion.

Pour diminuer la consommation de gaz due à la veilleuse du Styx j'ai installé en parallèle un petit cumulus de 75 L suffisant pour nos 2 douches matinales. Nous ne sommes plus que 2 à la maison les jeunes ayant pris leur envol depuis quelque temps déjà.
Je garde le Styx que je mets en service uniquement quand il y a du monde à la maison (quand les jeunes viennent) soit en cumulé moins d'un mois par an .

@+
Picto recompense Membre utile
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