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Label BBC - interrogation

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Env. 10 message Yvelines
Bonsoir à tous,

Voilà, nous avions le "rêve utopique" de construire une maison labellisée BBC (nous forçons le trait pour attirer votre attention), dont le PC a été déposé cet été.
Nous vous décrivons brièvement notre projet :

- SHAB = 149 m2, surface parois deperditives = 466 m2 sur Rdc/R+1 (~1m de pied droit)
- Rtoit = 9,6 m2.°C/W
- Rmur = 4,56 m2.°C/W (Beton cellulaire)
- Rplancher = 3.43 m2.°C/W (Beton cellulaire)
- Uw = 1.3 W/m2.°C (double vitrage faible emissivité)

Nous obtenons avec une solution PAC air/eau + ballon ecs thermo + VMC DF, un Cep = 88 kWh Ep/m2 (+35% de l'objectif BBC pour notre région IdF).
Nous avons conscience que notre projet est loin d'être le moins energivore et loin d'être parfaite (d'un autre côté y a t-il un solution parfaite) mais tout de même....
La question que l'on se pose est: faut-il construire une maison de plein pied sous 2.3 m de hauteur avec cogénération biomasse + VMC DF + puits canadien +..... pour répondre à un label BBC (que dire de la maison passive!!!) ou notre projet "pêche" réellement sur 1 ou différents points ?


En vous remerciant par avance,
Salutations
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Le R des murs n'est pas très élevé, c'est surement le problème.
Tu prévois ITE ou ITI ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Saint Julien En Gvs (74)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
2m30 faut pas pousser. Tu as des haut plafond la ? 2m50 c est bien
Est ce qu il y a la plupart des vitrages orientes sud? , very important ...
Ensuite ton plafond c est vraiment bien , les murs cela ne me choque pas bien que tu peux pousser un peu mais c est surtout le plancher qui peche , tu es sur vide sanitaire ? Si oui tu dois avoir entrevous isolant entre poutrelles et en plus un isolant sous la chappe type tms .. Tu peux augmenter facilement dans ce sens.
Si tu as une double flux ne cherches pas c est la le soucis dans le calcul c est penalisant vaut mieux une vmc hygro
.
Mais tout cela c est pas a nous de te le dire c est le travail du BET....
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Clermont-ferrand (63)
Avec les murs qui sont un peu faibles comme il as déjà été dit, as tu des infos sur la PAC (COP) l'ECS thermo (volume, coefficient de conversion) et sur la VMC (conso moteur, rendement échangeur)
Messages : Env. 300
De : Clermont-ferrand (63)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

Pour répondre à Patito, j'ai dit que je forçais le trait . Quand je parle de 2,3m, je parle ouvertement et me demande si notre ratio surface parois/SHAB n'est pas un peu elevé ?

- côté orientation des baies, c'est surtout dans l'ordre ouest/sud-ouest/est (c'est pas l'idéal mais en même temps j'ai du mal à me faire une idée du poids de ce paramètre dans le calcul des besoins utiles de chauffage). La surface des baies est d'environ 20% // SHAB.

- concernant le plancher (qui donne sur un ssol non isolé, pourquoi pas isolé ?? je ne sais pas, je pense qu'il faut faire un choix pour que les banquiers acceptent le projet), quel serait le R du système que tu décris ?

- côté VMC double flux, c'est tout le contraire. D'après les 2 variantes faites par le BET (1 avec DF avec rdt 80% et l'autre SF hygro), le gain engendré dans les besoins utiles de chauffage me semble très elevé (-2700 kWh). Je pourrais comprendre ce chiffre par rapport à une SF autoréglable mais là j'ai de sérieux doute. Je pense tout de même que le bilan energétique d'une VMC DF en IdF est favorable (pour un calcul BBC) mais de pas grand chose (de là à l'installer, le jeu n'en vaut certainement pas la chandelle).

Pour répondre à keketum, voilà un autre aspect dont je remet en question le calcul du BET.

- le COP d'affichage de la PAC est de 3,5 mais le COP résultant d'après calcul Besoin chauffage / Conso chauffage = 5083 / 2755 = 1,85 ?? Cela me semble faible remettant en question l'interêt d'une PAC dans un BBC (mieux vaut mettre une chaudière au FOD, c'est pour dire!)
- l'ECS thermodynamique affiche un COP = 4 avec ballon 250 l. Idem, le COP résultant = 2296 / 1534 = 1,47 (à moins qu'il est prévu un appoint elec mais j'ai du mal à déchiffrer le rapport à ce niveau là).
En passant, est ce que 2297 kWh utile pour l'ECS semble correct pour une maisons de 150 m2 hab ?

Encore merci pour vos remarques,
Salutations
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
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Env. 200 message Saint Medard En Jalles (33)
Messages : Env. 200
De : Saint Medard En Jalles (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Yvelines
betsat33 a écrit:Bonjour,
Plancher chauffant ou radiateurs?


Il s'agit de radiateur basse température.

Slt
Messages : Env. 10
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Env. 200 message Saint Medard En Jalles (33)
ntk02 a écrit:Il s'agit de radiateur basse température.


C'est ce qui explique le COP de la PAC: les COP annoncés sur les docs corespondent à une température en sortie de PAC de 30-35°(plancher chauffant) pour une température extérieure de +7°, dans ton cas le BE à du prendre le COP 40-45° (radiateurs basse température) à -7°
Je suis surpris du gain avec la DF,ne pas oublier le cout d'entretien (4 filtres par an soit 90€), passer avec une vmc SF basse conso permettrait de récupérer un budget suffissant pour améliorer l'isolation du plancher bas
Une solution gaz avec ECS par micro acumulation serait plus pertinente
Messages : Env. 200
De : Saint Medard En Jalles (33)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
La df c est connu que cela penalise le bbc , apres suis pas thermicien et ne connait pas les logiciels desole .
Pour ton plancher , tu dois etre sur hourdis , donc tuas des poutrelles et entre les poutrelle on peut te mettre des entrevous polystyrenes
Et/ou sous ta chape de carrelage tu as des plaques isolantes ,regarde le site effisol tms le plus connu et performant , en faisant varier l epaisseur tu augmentes ton r voila tout
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
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