"Bruit" d'une chaudière à condensation

Justement

Bonsoir Lastronome,

Excuse-moi de ne pas être très présent aujourd'hui. J'ai eu une journée bien chargée.

Lastronome a écrit:

Oui, mais ce circulateur qui tourne en permanence, c'est très bruyant je trouve. On entend le bruit à travers les cloisons. Je n'avais jamais entendu dire que les chaudière à gaz pouvait être bruyantes. Olivier dit qu'il faut être à 3 mètres pour l'entendre. Je suis très loin de faire le même constat. Je sais bien que tu as un problème avec ton circulateur. Normalement, ça ne fait pas un ronchonnement bruyant comme tu as dit mais plutôt un bruit plus doux et faible. J'ai lu les messages de Stephrider qui a dit que c'est dû aux bulles d'air contenues dans ton circuit de chauffage, j'avoue que je n'ai pas pensé ça. Pour évacuer l'air contenu dans le circuit de chauffage, il faut purger.

Sinon, Olivier, oui, le chauffe eau est solaire avec appoint électrique. J'avais pas mal hésité à choisir le gaz comme appoint. Mon chauffagiste m'annonçait alors une plus value importante et j'avais du mal à voir un gros avantage à l'appoint gaz. Donc j'ai opté pour l'électrique. Mais j'ai aussi des soucis avec le CESI.
Merci pour ta réponse. Moi, le chauffe-eau est solaire avec appoint gaz (même chaudière que pour le chauffage (tu as vu ma photo que mon ballon eau chaude solaire est à coté de ma chaudière)). Nous avons décidé de prendre l'appoint gaz. Avant, nous avions une ancienne chaudière gaz classique installée en 1996 et elle était encore en très bon état quand nous l'avons changée en avril 2010, c'est parce que quand nous voulions installer le chauffe-eau solaire et gaz d'appoint, or, notre ancienne chaudière était incompatible avec le ballon solaire (car elle ne fournissait pas l'eau chaude sanitaire), du coup, nous avons été obligés de la changer. Sinon, nous l'aurions gardée pour plusieurs années.

Quel montant de ton chauffe-eau solaire?

Mon chauffe-eau solaire:
Fourniture kit solaire (ballon eau chaude, capteurs solaires): 4310 euros HT.
Fourniture diverse pour l'eau chaude solaire: 818 euros HT.
Mains d’œuvre pour l'eau chaude solaire: 1000 euros HT.

C'est quoi encore un problème avec ton CESI?

Citation:

Euh, je ne sais pas là tout de suite. Je regarderai. A quel endroit doit-il y en avoir ? Ca a un rapport avec le "bruit" ?

Les gros purgeurs automatiques se trouvent au plus haut de l'installation de chauffage. Sinon, les petits purgeurs manuels sur les radiateurs, en haut, coté opposé du robinet thermostatique (c'est-à-dire si un robinet se trouve à gauche de ton radiateur, donc un purgeur se trouve à droite, et inversement.

stephrider a écrit:

Oublie les pseudo réglages et fais confiance à ton chauffagiste.
Les chaudieres d'ajourd'hui ont des réglages d'usine tout à fait suffisant pour marcher correctement.

Ça ne sert à rien que le circulateur tourne en permanence 24h/24, 7j/7. Si on laisse le circulateur de 80 W tourner sans cesse toute l'année (si on n'arrête pas la chaudière en été), fais le calcul! 700 kWh d'électricité par an! C'est beaucoup! Généralement, ça représente 20% de la consommation totale de l'électricité de la maison.

Pour ma chaudière, on l'a programmée pour que le circulateur ne tourne pas tout le temps, après l'installation de ma chaudière (pas avant).

Il fait l'ecs à part.
Sa chaudiere est donc éteinte l'été...
Et un circulateur, ça fait entre 40 et 60 watts... pas 80

stephrider a écrit:

Il fait l'ecs à part.
Sa chaudiere est donc éteinte l'été...
Et un circulateur, ça fait entre 40 et 60 watts... pas 80

La puissance maxi de mon circulateur est de 86 W. Mais il existe 3 allures différentes dont la puissance inférieure à 86 W (plus souvent vers 50 W comme tu l'as dit).

Lastronome, est-ce que tu as une sonde extérieure qui mesure la température extérieure pour commander ta chaudière?
Car d'après ce que tu m'as dit, la température de ta chaudière est de 50°C pour une température extérieure de 10°C. Ça correspond à la pente de 2,4 d'après le courbe de chauffe. Avec cette pente de 2,4, quand la température extérieure est de 0°C, donc la température de ta chaudière est de 72°C. C'est trop. Il faut baisser la pente du courbe de chauffe.
Pour ma chaudière, la pente du courbe de chauffe est de 1,4.
Pour une température extérieure de 10°C, la température de ma chaudière est de 38°C.
Pour une température extérieure de 5°C, la température de ma chaudière est de 45°C.
Pour une température extérieure de 0°C, la température de ma chaudière est de 51°C.
Pour une température extérieure de -5°C, la température de ma chaudière est de 57°C.
Pour une température extérieure de -10°C, la température de ma chaudière est de 62°C.

Si tu n'as pas une sonde extérieure, ce que je t'ai expliqué plus haut est inutile pour ton cas. La température de ta chaudière reste la même (50°C) quelle que soit la température extérieure.

Mais quel est le rapport avec son probleme? ce n'est pas la courbe de chauffe qui fait du bruit

stephrider a écrit:

Mais quel est le rapport avec son probleme? ce n'est pas la courbe de chauffe qui fait du bruit

Bien sûr, ça n'a rien à voir avec son problème. C'est juste que je suis choqué de voir la température de sa chaudière qui est de 50°C quand il fait 10°C dehors. Or, la température de ma chaudière ne dépasse jamais 40°C pour une température extérieure de 10°C (voir mon message précédent). La température de la chaudière est inversement proportionnelle à la température extérieure. Je pense que ce n'est peut-être pas valable pour sa chaudière. Nous attendons sa réponse.

Olivier D a écrit:

Bonsoir Lastronome,

Bonsoir Olivier, , moi c'est Guillaume

Olivier D a écrit:

Excuse-moi de ne pas être très présent aujourd'hui. J'ai eu une journée bien chargée.

Lastronome a écrit:

Oui, mais ce circulateur qui tourne en permanence, c'est très bruyant je trouve. On entend le bruit à travers les cloisons. Je n'avais jamais entendu dire que les chaudière à gaz pouvait être bruyantes. Olivier dit qu'il faut être à 3 mètres pour l'entendre. Je suis très loin de faire le même constat. Je sais bien que tu as un problème avec ton circulateur. Normalement, ça ne fait pas un ronchonnement bruyant comme tu as dit mais plutôt un bruit plus doux et faible. J'ai lu les messages de Stephrider qui a dit que c'est dû aux bulles d'air contenues dans ton circuit de chauffage, j'avoue que je n'ai pas pensé ça. Pour évacuer l'air contenu dans le circuit de chauffage, il faut purger.
J'ai vu le chauffagiste purger les radiateurs. Mais le bruit ne se fait pas entendre au niveau des radiateurs, uniquement au niveau de la chaudière.

Sinon, Olivier, oui, le chauffe eau est solaire avec appoint électrique. J'avais pas mal hésité à choisir le gaz comme appoint. Mon chauffagiste m'annonçait alors une plus value importante et j'avais du mal à voir un gros avantage à l'appoint gaz. Donc j'ai opté pour l'électrique. Mais j'ai aussi des soucis avec le CESI.
Merci pour ta réponse. Moi, le chauffe-eau est solaire avec appoint gaz (même chaudière que pour le chauffage (tu as vu ma photo que mon ballon eau chaude solaire est à coté de ma chaudière)). Nous avons décidé de prendre l'appoint gaz. Avant, nous avions une ancienne chaudière gaz classique installée en 1996 et elle était encore en très bon état quand nous l'avons changée en avril 2010, c'est parce que quand nous voulions installer le chauffe-eau solaire et gaz d'appoint, or, notre ancienne chaudière était incompatible avec le ballon solaire (car elle ne fournissait pas l'eau chaude sanitaire), du coup, nous avons été obligés de la changer. Sinon, nous l'aurions gardée pour plusieurs années.

Quel montant de ton chauffe-eau solaire?

Mon chauffe-eau solaire:
Fourniture kit solaire (ballon eau chaude, capteurs solaires): 4310 euros HT.
Fourniture diverse pour l'eau chaude solaire: 818 euros HT.
Mains d’œuvre pour l'eau chaude solaire: 1000 euros HT.


Quelle est la marque de ton CESI ? Le chauffagiste de note maître d'oeuvre n'avait qu'une marque à proposer : Buderus, les meilleurs selon eux. Mais le prix s'est fait sentir : 7500 € HT main d'oeuvre comprise. Quand j'ai annoncé ça ici, tout le monde à réagi ("ils sont en plaqué or tes panneaux ??", etc, ...). Mais je ne pouvais plus reculer car nous avions signé avec le chauffagiste et celui-ci ne montait que des CESI Buderus.

C'est quoi encore un problème avec ton CESI?

J'ai évoqué mes soucis sur un forum spécialisé :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=85411
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=85410

Citation:

Euh, je ne sais pas là tout de suite. Je regarderai. A quel endroit doit-il y en avoir ? Ca a un rapport avec le "bruit" ?

Olivier D a écrit:

Les gros purgeurs automatiques se trouvent au plus haut de l'installation de chauffage. Sinon, les petits purgeurs manuels sur les radiateurs, en haut, coté opposé du robinet thermostatique (c'est-à-dire si un robinet se trouve à gauche de ton radiateur, donc un purgeur se trouve à droite, et inversement.

J'ai bien des purgeurs en haut de mon installation.

Olivier D a écrit:

Lastronome, est-ce que tu as une sonde extérieure qui mesure la température extérieure pour commander ta chaudière?
Car d'après ce que tu m'as dit, la température de ta chaudière est de 50°C pour une température extérieure de 10°C. Ça correspond à la pente de 2,4 d'après le courbe de chauffe. Avec cette pente de 2,4, quand la température extérieure est de 0°C, donc la température de ta chaudière est de 72°C. C'est trop. Il faut baisser la pente du courbe de chauffe.
Pour ma chaudière, la pente du courbe de chauffe est de 1,4.
Pour une température extérieure de 10°C, la température de ma chaudière est de 38°C.
Pour une température extérieure de 5°C, la température de ma chaudière est de 45°C.
Pour une température extérieure de 0°C, la température de ma chaudière est de 51°C.
Pour une température extérieure de -5°C, la température de ma chaudière est de 57°C.
Pour une température extérieure de -10°C, la température de ma chaudière est de 62°C.

Si tu n'as pas une sonde extérieure, ce que je t'ai expliqué plus haut est inutile pour ton cas. La température de ta chaudière reste la même (50°C) quelle que soit la température extérieure.

J'ai une sont intérieure ET extérieure.
La pente est à 0.7 pour le plancher chauffant et à 0.2 pour les radiateurs. Ce n'est pas cohérent avec la température de chauffe de la chaudière ?
La parallèle est à 0K (ça veut dire 0° ?). Ce soir j'ai baissé la parallèle des radiateurs à -2K, car je trouvait qu'il faisait trop chaud dans les pièces chauffées au radiateurs.


Par ailleurs, mon chauffagiste m'a indiqué qu'on chauffe :
- soit en fonction de la température extérieure mais à débit constant (donc avec un circulateur qui tourne tout le temps)
- soit à température constante mais en faisant varier le débit (et donc en allumant et en arrêtant le circulateur régulièrement)
Dans mon cas, comme il y a une sonde extérieure, la chaudière peut donc chauffer proportionnellement à la baisse de la température extérieure mais doit avoir un débit constant, et donc ne doit pas arrêter son circulateur.
Vous partagez son avis ?

Bonjour Guillaume,

Lastronome a écrit:

Quelle est la marque de ton CESI ? Le chauffagiste de note maître d'oeuvre n'avait qu'une marque à proposer : Buderus, les meilleurs selon eux. Mais le prix s'est fait sentir : 7500 € HT main d'oeuvre comprise. Quand j'ai annoncé ça ici, tout le monde à réagi ("ils sont en plaqué or tes panneaux ??", etc, ...). Mais je ne pouvais plus reculer car nous avions signé avec le chauffagiste et celui-ci ne montait que des CESI Buderus.

Merci pour ta réponse. Mais c'est plus cher que le mien. Je comprends la réaction des gens qui disent "ils sont en plaqué or, tes panneaux??". La marque de mon CESI est toujours de Viessmann (mon ballon eau chaude a été installé en même temps que ma chaudière, par le même chauffagiste) (mais par contre, mon panneau solaire a été posé un peu plus tard, le 2 juin 2012 car on avait eu des travaux de notre toit (réfection)).


J'ai évoqué mes soucis sur un forum spécialisé :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=85411
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=85410

Je dois partir. Je lirai ce forum cet après-midi.

Citation:

J'ai une sont intérieure ET extérieure.Ok.
La pente est à 0.7 pour le plancher chauffant et à 0.2 pour les radiateurs. Pour les radiateurs, tu en es sur? Ce n'est pas plutôt 1,2? Car avec la pente de 0,2, les radiateurs ne sont jamais très chauds, même lors de la vague du froid (seulement 26°C pour une température extérieure de -10°C).
Ce n'est pas cohérent avec la température de chauffe de la chaudière ?Non, ce n'est pas cohérent, avec la pente de 1,2, la température de ta chaudière devrait être de 35°C au lieu de 50°C pour une température extérieure de 10°C.
La parallèle est à 0K (ça veut dire 0° ?). Ce soir j'ai baissé la parallèle des radiateurs à -2K, car je trouvait qu'il faisait trop chaud dans les pièces chauffées au radiateurs.

Par ailleurs, mon chauffagiste m'a indiqué qu'on chauffe :
- soit en fonction de la température extérieure mais à débit constant (donc avec un circulateur qui tourne tout le temps)
- soit à température constante mais en faisant varier le débit (et donc en allumant et en arrêtant le circulateur régulièrement)
Dans mon cas, comme il y a une sonde extérieure, la chaudière peut donc chauffer proportionnellement à la baisse de la température extérieure mais doit avoir un débit constant, et donc ne doit pas arrêter son circulateur.Vous partagez son avis ? Non. Pour ma part, soit en fonction de la température extérieure mais en faisant varier le débit.

J'ai vu tes 2 sujets dans l'autre forum.

Donc tu as 2 problèmes concernant ton CESI: résistance électrique qui ne chauffe pas suffisamment l'eau chaude sanitaire et une fuite du fluide solaire (c'est bien l'eau et l'antigel?).
Pour ton premier problème, je ne peux pas t'aider plus car je ne connais pas bien le chauffe-eau électrique. Mais normalement, il devrait avoir la température au haut du ballon.

Pour ton deuxième problème:

Citation:

En fait, ce qui le semble bizarre aussi, c'est que dès qu'il y a du soleil, la température du fluide au niveau des des panneaux monte hyper vite. En ce moment, par une journée ensoleillée, on monte vite à 120 -130 °. La température du bas (1/3 à partir du bas) du ballon n'a pas le temps de monter en température, et la station détecte alors une trop grande différence de température entre les panneaux et le bas du ballon. La station se met alors en alerte "SYS". C'est cette alerte qui est prévue pour indiquer que la pompe ne fonctionne pas. Alors qu'elle fonctionne, on le voit par le témoin au niveau de la station.Cela apporte-t-il des précisions sur l'origine du problème ?

J'avais le même genre de problème en été 2010 (entre l'installation le 2 juin 2010 et la réparation au milieu d'août 2010), la température de mon panneau solaire montait jusqu'à 150°C tandis que la température du ballon solaire ne montait pas beaucoup. De plus, le brûleur gaz était souvent allumé pour chauffer l'eau chaude sanitaire alors que normalement, seul le soleil suffisait de chauffer l'eau chaude sanitaire, nous trouvions ça bizarre. Avec notre installateur, le problème est trouvé, la circulation du fluide solaire était inversée. Une fois réparée, ça marche très bien depuis. Chaque été, on n'utilise quasiment jamais le gaz pour l'eau chaude sanitaire car l'eau chaude sanitaire est suffisamment bien chauffée par le soleil (5 heures du soleil suffit de monter la température d'eau chaude sanitaire de 20°C (par exemple, de 50°C à 70°C)).

stephrider a écrit:

Les vannes sont elles toutes bien ouvertes?

Gagné ! C'était ça. Je n'ai pas pensé sur le coup que ça pouvait être les vannes du circuit du plancher chauffant. Je pensais à des vannes dans la chaudière. Ca a fait baisser le bruit de façon importante. Il en reste un peu. Le chauffagiste m'a dit que c'était au niveau de la nourrice du plancher chauffant. Il conseille de faire un coffre en stirodur.

Apres, tu peux essayer de regarder la vitesse du circulateur. Il est peut etre sur la plus grande.
Si c'est le cas, baisse d'un cran et vois ce que ca donne

Non, il est déjà sur la plus faible.