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Hypothèses mode constructif maison année 1970

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Env. 40 message Nantes (44)
Bonjour,

Je me permets de vous soliciter afin d'avoir l'avis de personnes éclairées concernant ma question

En résumé nous sommes un couple qui avons acheté en ce début d'année une maison sud-loire proche nantes, plein-pied sur terre-plein. construction classique, rectangle de 8x12 en parpaing divisée en son milieu par un porteur central en parpaing aussi, avec garage en L en extension, fait après. Charpente traditionnelle, qui porte sur les porteurs de rive et le porteur central (donc solives de 4m de portées).

Le type de complexe pour l'isolation de l'époque est parpaing / vide d'air / briquette. Le vide d'air est de 3-4 cm, la brique fait 7 environ.

Le permis date de 1968 (donc maison des années 70). Aucun plan bien sur sinon la question n'a plus lieu.

En fait les chambres sont sur parquet massif chêne -lambourdes. Le reste dans son ensemble est carrelé. Le manque d'entretien précédant notre arrivée fait que 2 parquets sont un peu fatigués, mais pour l'instant sont en place.

J'ai dans l'idée de les refaires au fur et à mesure de nos finances (maigres suite à la rénovation...), je pensais partir sur polyane + chape ciment + revêtement type stratifié.

Seul "hic", je ne sais pas ce qu'il y a sous les parquets, puisque je n'y ai pas accès... Comment savoir si il y a un dallage? sans tout casser bien sur puisque nous n'avons pas les moyens de refaire un parquet de ce type clouage sur lambourdes (extrêmement cher). Et si pas de dallage, il pourrait y avoir quoi? pas de ventilation visible de l'extérieur, de plus nous avons fait un drainage périphérique avec delta ms et drain, on a rien vu ni ventilation ou autre. juste un soubassement parpaing avec l'enduit ciment hydrofuge d'origine.

Je vous joints quelques photos pour vous donner une idée.

Je me demandais aussi, la cloison qui sépare 2 chambres (donc sur parquet) est en brique de 7. sur quoi elle porte ? en tout cas pas sur le parquet puisqu'en enlevant les plinthes, on voit les lames qui s'arrêtent le long de la cloison. (mais impossible de voir ce qu'il y a en dessous).

On construisait comment en 1970?

Bref je suis bien embêté...

Photos de la cloison abattue entre salle et cuisine on voit la fameuse brique de cloison, avec carrelage de la salle.



Photos de la liaison carrelage / parquet.



Petit croquis de mes hypothèses...





Merci d'avance les amis la rénovation c'est quelque chose quand même...
Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
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message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Dans les années 70, principalement sur dallage.

Encore faut-il s'en assurer.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Nantes (44)
Merci de ta réponse tournesol.

Effectivement il faudrait s'en assurer. Mais sans sondage destructif (donc risque si mauvaise surprise) comment savoir? si pas de dallage, comment / sur quoi portent les cloisons de doublage en brique?

Si pas de dallage en dessous, ça tiens comment?

Merci
Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si pas de dallage, ça peut être une dalle portée.

Si dallage, dans les années 70, 8 cm d'épaisseur. Pas d'autre solution que le sondage destructif pour s'en assurer.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 40 message Nantes (44)
Merci de ta réponse tournesol.

Pour toi il n'est pas envisageable qu'il n'y ait rien en dessous (genre terre battue sous cette partie de la maison)??? Car telle est ma crainte en faite.

Après je raisonne de la sorte, en me disant sur quoi reposeraient les lambourdes si pas de dalle en dessous? (appui dans les soubassements, mais le "vide" ainsi crée devrait être ventilé non? et de plus sur quoi reposeraient les cloisons briques de doublage?) Effectivement la seule solution est d'ouvrir, ou au pire de perçer par endroit avec une petite mèche et de sonder, mais bon du coup faut reboucher à la pate à bois ça fait un peu dégeu.

En gros ma question est de savoir si il était envisageable en 1970 de faire des planchers lambourdés massifs sur un vide sanitaires alors que le reste de la maison est sur dallage, ou si par principe constructif c'est dallage partout et on recharge avec ce qu'il faut (chape si carrelage, lambourdes si parquet).

8cm c'est pas beaucoup en tout cas... non ferraillé en plus je suppose, et le polyane je pense pas non plus... Pourtant 1970 c'est pas si loin!
Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
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Photolover Env. 7000 message
Bonjour

De la terre battue dans les années 70 Laugh quand même, c'était pas le moyen âge Laugh
Picto recompense Photolover
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Env. 40 message Nantes (44)
Héhé oui tu rigoles LIZ mais franchement dans l'immo, desfois....

Nan mais en fait je me demande si on peut avoir une pose comme dans les maison des années 1930, à savoir plancher lambourdes dont les lambourdes sont scellées dans des blocs béton qui eux sont posés sur la terre de remblai, ou si alors c'est une dalle béton partout, avec le lambourdage posé dessus. Mais ça j'en sais rien sans tout virer, et si en virant tout c'est la première hypothèse, j'suis pas dans la m...., et madame me défonce au passage. (vaut mieux la seconde en fait, pour la pérénitée de tous).

Permis de construire en 1968 pour info.
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Photolover Env. 7000 message
J'ai une maison des années 73, style banal, murs en parpaings etc .. j'ai un petit VS, car terrain en pente légère, et une dalle en béton .. certes pas isolée Huh mais une dalle quand même Biggrin juste qu'on se gèle les pieds en hiver .. et isolation polymachin pour les murs.

Enlever une paire de lame de parquet n'est pas un problème si tu le fais proprement .. au pire, tu peux demander à un menuisier de le faire, çà te permettra d'aller voir comment c'est en dessous.
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
papaille a écrit:Merci de ta réponse tournesol.

Pour toi il n'est pas envisageable qu'il n'y ait rien en dessous (genre terre battue sous cette partie de la maison)??? Car telle est ma crainte en faite.

Non, certainement pas : dallage, dalle portée ou VS (même en 70 !)

Après je raisonne de la sorte, en me disant sur quoi reposeraient les lambourdes si pas de dalle en dessous? (appui dans les soubassements, mais le "vide" ainsi crée devrait être ventilé non? et de plus sur quoi reposeraient les cloisons briques de doublage?) Effectivement la seule solution est d'ouvrir, ou au pire de perçer par endroit avec une petite mèche et de sonder, mais bon du coup faut reboucher à la pate à bois ça fait un peu dégeu.

En gros ma question est de savoir si il était envisageable en 1970 de faire des planchers lambourdés massifs sur un vide sanitaires alors que le reste de la maison est sur dallage, ou si par principe constructif c'est dallage partout et on recharge avec ce qu'il faut (chape si carrelage, lambourdes si parquet).
En la matière, rien de sûr.

8cm c'est pas beaucoup en tout cas... C'était la norme. non ferraillé en plus je suppose, Si : en principe 1 ST 10(2,5 fois moins qu'aujourd'hui) et le polyane je pense pas non plus... Pourtant 1970 c'est pas si loin!(ça fait quand même 42 ans...)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Nantes (44)
@Liz :

N'est-ce pas toi qui a eu un soucis de mérule? dans une maison des années 1973?

concernant un éventuel VS (puique ma crainte est celle là), comment serait-il ventilé? et sur quoi poserait mes cloisons de doublage brique?

Pas facile de trouver un menuisier pour faire juste de la bricole, plus personne ne se déplace maintenant. Sinon faut perçer avec une mèche de 2 ou 3 (en espérant ne pas tomber dans une lambourde) et sonder avec une pige. Mais le rebouchage va faire moche, ça se verra. effectivement si c'est dans l'optique de tout virer la question se pose pas mais bon...)
Messages : Env. 40
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Photolover Env. 7000 message
Non pas du tout, aucun problème de merule chez moi .. tu as dû voir sans doute un de mes messages à quelqu'un qui avait ce problème.
Mon VS n'est pas ventilé non plus, il faut dire qu'il ne doit pas être énorme, au plus 2 parpaings d'un côté puisque le terrain est en légère pente .. aucun problème d'humidité non plus.
Je sais, trouver un artisan qui se déplace pour çà, effectivement c'est pas facile .. essayez peut être des voisins qui sont là depuis longtemps et qui se souviendrait du mode de construction.
Picto recompense Photolover
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Env. 40 message Nantes (44)
Bon ça a pas trop avancé sur mon histoire.

J'avais tout de même une autre question. Le dallage faisant à priori 8cm armé, et probablement posé sans polyane, je suppose qu'il doit y avoir un minimum de remontée par un dallage si faible. Pas de soucis dans la salle sur carrelage, par contre sol très froid (en même temps fait froid mais bon, sol froid quand même). En supposant que je vire le parquet et qu'avec ma chance infinie je trouve mon dallage dessous, ce dernier sera donc le même que celui de la maison, à savoir sans polyane.

Le devis du chapiste que j'ai me préconise pose d'un polyane sur dallage + coulage d'une chape dosée à 250Kg/m3 sur 6cm. Jusque là ok. Par contre si je met un polyane entre un dallage et une chape, et que ce dallage n'est pas pourvu d'un polyane en dessous, elle va ou la flotte qui remonte? elle condense contre le polyane et donc c'est les pièces contigues ou les cloisons/ murs en contact avec le dallage en quesiton qui ramassent?

PS : On a fait faire un drainage périphérique sur tout le tour accessible de la maison avec delta MS et tout le bazard (drain relié aux EP etc...) mais bon la terre qui est SOUS la maison, elle est pas drainée elle....
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Manifestement (?) tu es dans le style de construction "Chalandonette" du début des années 70 donc construction low-coast et tu es peut-être dans le vrai dans tes hypothèse.

Mais il n'est pas "obligatoire" qu'il y ait des remontées par capillarité, même sans polyane.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photolover Env. 7000 message
Tournesol,
Les Chalandonettes c'était pas des constructions type phénix, avec des murs en béton armé ?
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Aussi, mais pas que.

C'était des programmes à pas cher et chaque promoteur y allait de sa technique et solution pour ne pas dépasser les prix plancher (qui étaient très maigre).

J'ai construit à cette époque et n'en suis pas très fier...
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Picto recompense Membre ultra utile
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