Retour
Menu utilisateur
Menu

Renovation par quoi commencer?

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 957 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 40 message Loire Atlantique
Bonjour,


Nous allons acquérir une maison a étage construite en 79 et 82.a un prix intéressant (avec travaux a faire,forcément )sous peu,le compromis va être signé dans la semaine.
J'ai des questions sur l'organisation des travaux.
je n'aurai pas les plans mais je vais faire passer quelqu'un bientot pour avoir un métré précis (peut t'on les plans de constructions trouver quelque part,cadastre,mairie?mais bon le temps me manque).
Nous avons fait passer un spécialiste des castors de l'ouest,qui a validé la faisabilité de ce qu'il y a ci dessous.

la maison se décompose comme tel.
maison a étage (type nantaise) avec une hauteur de piéces de 2,50m, 75M2.(dans un bon état) 3 chambres,1 salle de bain,wc,1 salon et 1 cuisine,(remplacé par chambre parental avec SDB et dressing) des chauffage électrique (qui vont et doivent être changés). 
double vitrages partout (sauf une petite fenetre en bas),et volets electrique.
le rez de chaussée fait 2 mètres de hauteur sous plafond .(pas isolé,et pas de placo non plus) avec un garage d'environ 25 M2,(ou il ya le ballon les évacuation (sous SDB ACTUELLE ET CUISINE).
ce qui laisse 50M2 exploitable en pièces de vie,avec une porte (sur mur porteur ) qui donne sur une véranda de 17M2~ (exposé est) a refaire,lors de la visite il fait chaud.
dans cette véranda en sortant il y a un mur latérale,a gauche, donc il y aurait le toit a changer,(structure en bois et tuiles viellotte) ,avec un puits de lumière (pour emmener de la lumière dans la pièce de vie, deux baies coulissantes qui commenceraient a hauteur d'un plan de travail (l'idée serait de faire la cuisine dans la véranda),il y a un muret a remonter a 90cm (il ya un petit muret de 30,dois je le refaire)et deux grandes baies, et deux baies porte latérales pour sortir sur le jardin.
elle fait environ 15,16M2.

les autres projets de travaux sont les suivants:

décaisser le sol sur les 50M2 pour gagner 30CM de hauteur sous plafond (actuellement a nue) 
donc en profiter pour isoler (phoniquement) aussi.
agrandir la porte (mur porteur extérieur pour avoir une plus grande entré sur la véranda (180 au lieu des 90~ de la porte) aprés véranda faire une fenêtre en long d'environ 60 a 90 de large sur 180 de haut,pour apporter encore de la lumière).
faire des marches de 15 cm pour accès véranda et garage et entrée.
creuser la dalle (et mur porteur) véranda pour emmener les conduits d'eau chaude et froide,et évacuation eau usée.
il y a les évacuation pluviales et usées (a faire passer dans le garage actuellement sur le coté de la maison),car il y a une division de terrain en cours.(le cout j'ai un doute je sais que le compteur environ 1300€ rien que pour ca,mais le raccord...?)

quel budget pour ca?j'estime ca a 12000€,15000€ environ?

isolation des combles (je le fais faire par un ami qui a une société certifié RGE).a la louche 1500€ 75 M2.
électricité a refaire.je pense aux alentours des 8000€
ballon d'eau chaude préhistorique a enlever.
chauffage a changer (la c'est le floue pour être raccord avec le budget).
poêle a granules bouilleur avec plancher chauffant en bas,et chauffage en haut? 
poele a granules avec échangeur a eau pour chauffage en haut?
chaudière a condensation a gaz avec plancher et chauffage en haut?

j'ai fait des simulations mais j'aimerai que ca ne dépasse pas 8,9000€.

un mur a poser entre le garage et pièces de vie (que je vais faire je pense)
isolation des murs par l'intérieur,(par mon ami toujours),cout inférieur pour nous.

la j'ai pas le budget encore,car comme il s'agit de mon ami et que j'ai pas les mesures précises.

J'ai trois mur intérieur a l'étage un mitoyen (celui ci attendra),deux facades de 10m et un coté de 7M.

je vais devoir faire le placo sur ces murs,isoler phoniquement le plafond de la pieces du bas.

isoler sous la chambre parental (garage ),mais sans forcement plaqué.

je garderai la salle de bain existante,mais il faudrait préparer les évacuation dans la cuisine actuelle pour une salle de bain parental.(que je ferai).


je pense en faire une partie,il s'agit de ma première maison,pour la déco ça ne me pose pas de souci,(a part le temps ).plaquer avec de l'aide je vais y arriver,(mais si je sais que c'est les bandes c'est long).
l’électricité je préfère le faire faire. (mais finir le montage des prises sur les câbles,ça ne me fait pas peur,et je pourrais gagner un peu.
faire les évacuations a travers le plancher (ou reprendre les anciennes de la cuisine ),pareil.
plombier ou maçon?

mais le souci c'est comment organiser tout cela...

sachant qu'au plus tard (si tout va bien),nous aurions la maison fin juin et que commence l'été.

comment dois-je organiser ca...enlever les plaques de l'étages,pour préparer la future isolation?
ensuite elec?et chauffagiste?(enlever les chauffage Electrique la partie chauffage,pensez vous que le chauffagiste peut tout me monter en me laissant que les raccordements (type PER?si je ne me trompe pas )des chauffage a eau a l'étage a faire?


J'ai 65000€ maxi pour tout.(mais récup possible de crédit d'impots)...

en imaginant donc :

12 a 15000€ décaissement isolation et passage eaux usée et pluviale etc...
8000€ electricité.
10 à 12000€ de véranda.
8.9000€ chauffage et plancher?quelles solutions choisir,
isolation comble et mur(isolation mur vers extérieur) 6000€.
parquet cuisine et salon je pense a 4000,5000€
cuisine (je pourrai récupérer les coffrage bas de l'ancienne et refaire les portes,et créer une nouvelle salle de bain je pense que pour 5,6000€ (je le ferai), ca devrait passer.

il me faudra donc envisager un coût de déco placo des murs ré isolé,isolation plafond rez de chaussé (pas mal de peinture blanche


et je devrais pouvoir récuperer du crédit d'impots sur le sol?si je l'isole? donc 30% normalement.mais sur l'ensemble des travaux?ou sur une partie...si vous avez fait des travaux similaire,merci de vos informations...
le chauffage,et isolation.

Merci de me fournir vos avis et conseils.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez sur la page devis rénovation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des entreprises du batiment de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 40 message Loire Atlantique
primoe a écrit:Bonjour,


Nous allons acquérir une maison a étage construite en 79 et 82.a un prix intéressant (avec travaux a faire,forcément )sous peu,le compromis va être signé dans la semaine.
J'ai des questions sur l'organisation des travaux.
je n'aurai pas les plans mais je vais faire passer quelqu'un bientot pour avoir un métré précis (peut t'on les plans de constructions trouver quelque part,cadastre,mairie?mais bon le temps me manque).
Nous avons fait passer un spécialiste des castors de l'ouest,qui a validé la faisabilité de ce qu'il y a ci dessous.

la maison se décompose comme tel.
maison a étage (type nantaise) avec une hauteur de piéces de 2,50m, 75M2.(dans un bon état) 3 chambres,1 salle de bain,wc,1 salon et 1 cuisine,(remplacé par chambre parental avec SDB et dressing) des chauffage électrique (qui vont et doivent être changés). 
double vitrages partout (sauf une petite fenetre en bas),et volets electrique.
le rez de chaussée fait 2 mètres de hauteur sous plafond .(pas isolé,et pas de placo non plus) avec un garage d'environ 25 M2,(ou il ya le ballon les évacuation (sous SDB ACTUELLE ET CUISINE).
ce qui laisse 50M2 exploitable en pièces de vie,avec une porte (sur mur porteur ) qui donne sur une véranda de 17M2~ (exposé est) a refaire,lors de la visite il fait chaud.
dans cette véranda en sortant il y a un mur latérale,a gauche, donc il y aurait le toit a changer,(structure en bois et tuiles viellotte) ,avec un puits de lumière (pour emmener de la lumière dans la pièce de vie, deux baies coulissantes qui commenceraient a hauteur d'un plan de travail (l'idée serait de faire la cuisine dans la véranda),il y a un muret a remonter a 90cm (il ya un petit muret de 30,dois je le refaire)et deux grandes baies, et deux baies porte latérales pour sortir sur le jardin.
elle fait environ 15,16M2.

les autres projets de travaux sont les suivants:

décaisser le sol sur les 50M2 pour gagner 30CM de hauteur sous plafond (actuellement a nue) 
donc en profiter pour isoler (phoniquement) aussi.
agrandir la porte (mur porteur extérieur pour avoir une plus grande entré sur la véranda (180 au lieu des 90~ de la porte) aprés véranda faire une fenêtre en long d'environ 60 a 90 de large sur 180 de haut,pour apporter encore de la lumière).
faire des marches de 15 cm pour accès véranda et garage et entrée.
creuser la dalle (et mur porteur) véranda pour emmener les conduits d'eau chaude et froide,et évacuation eau usée.
il y a les évacuation pluviales et usées (a faire passer dans le garage actuellement sur le coté de la maison),car il y a une division de terrain en cours.(le cout j'ai un doute je sais que le compteur environ 1300€ rien que pour ca,mais le raccord...?)

quel budget pour ca?j'estime ca a 12000€,15000€ environ?

isolation des combles (je le fais faire par un ami qui a une société certifié RGE).a la louche 1500€ 75 M2.
électricité a refaire.je pense aux alentours des 8000€
ballon d'eau chaude préhistorique a enlever.
chauffage a changer (la c'est le floue pour être raccord avec le budget).
poêle a granules bouilleur avec plancher chauffant en bas,et chauffage en haut? 
poele a granules avec échangeur a eau pour chauffage en haut?
chaudière a condensation a gaz avec plancher et chauffage en haut?

j'ai fait des simulations mais j'aimerai que ca ne dépasse pas 8,9000€.

un mur a poser entre le garage et pièces de vie (que je vais faire je pense)
isolation des murs par l'intérieur,(par mon ami toujours),cout inférieur pour nous.

la j'ai pas le budget encore,car comme il s'agit de mon ami et que j'ai pas les mesures précises.

J'ai trois mur intérieur a l'étage un mitoyen (celui ci attendra),deux facades de 10m et un coté de 7M.

je vais devoir faire le placo sur ces murs,isoler phoniquement le plafond de la pieces du bas.

isoler sous la chambre parental (garage ),mais sans forcement plaqué.

je garderai la salle de bain existante,mais il faudrait préparer les évacuation dans la cuisine actuelle pour une salle de bain parental.(que je ferai).


je pense en faire une partie,il s'agit de ma première maison,pour la déco ça ne me pose pas de souci,(a part le temps ).plaquer avec de l'aide je vais y arriver,(mais si je sais que c'est les bandes c'est long).
l’électricité je préfère le faire faire. (mais finir le montage des prises sur les câbles,ça ne me fait pas peur,et je pourrais gagner un peu.
faire les évacuations a travers le plancher (ou reprendre les anciennes de la cuisine ),pareil.
plombier ou maçon?

mais le souci c'est comment organiser tout cela...

sachant qu'au plus tard (si tout va bien),nous aurions la maison fin juin et que commence l'été.

comment dois-je organiser ca...enlever les plaques de l'étages,pour préparer la future isolation?
ensuite elec?et chauffagiste?(enlever les chauffage Electrique la partie chauffage,pensez vous que le chauffagiste peut tout me monter en me laissant que les raccordements (type PER?si je ne me trompe pas )des chauffage a eau a l'étage a faire?


J'ai 65000€ maxi pour tout.

en imaginant donc :

12 a 15000€ décaissement isolation et passage eaux usée et pluviale etc...
8000€ electricité.
10 à 12000€ de véranda.
8.9000€ chauffage et plancher?quelles solutions choisir,
isolation comble et mur(isolation mur vers extérieur) 6000€.
parquet cuisine et salon je pense a 4000,5000€
cuisine (je pourrai récupérer les coffrage bas de l'ancienne et refaire les portes,et créer une nouvelle salle de bain je pense que pour 5,6000€ (je le ferai), ca devrait passer.

il me faudra donc envisager un coût de déco placo des murs ré isolé,isolation plafond rez de chaussé (pas mal de peinture blanche

et je devrais pouvoir récuperer du crédit d'impots sur le sol?si je l'isole? donc 30% normalement.mais sur l'ensemble des travaux?ou sur une partie...si vous avez fait des travaux similaire,merci de vos informations...
le chauffage,et isolation.

Merci de me fournir vos avis et conseils.
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 400 message Nord
Bonjour ,

vu la tartine que tu as mis , tu n auras pas beaucoup de réponses lol
aller j ai un peu de temps je vais en mettre une aussi

Déjà ,la première chose a faire c est de chiffrer comme tu le fais ,mais pas en a peu près...cela peut te jouer des mauvais tours
un chantier réussi c est un chantier tres bien préparé.

je viens de racheter (septembre 2016)une maison pour mettre en location , j ai mis toutes mes implantations sur un plan et j ai tout chiffré en GSB , j ai ajouter 15% pour les alléas
mais bon j ai tout fais moi même et j ai mis que de la qualité , comme si c était pour moi.

donc deja listes ce que tu sais faire et que tu auras le temps de faire et ce que tu vas faire faire.

les 30% de credits d impôt c est juste sur les travaux pour economies d energie et sous certaines conditions.
les autres travaux tu auras une tva réduite en passant par un artisan, c est tout
Apres tu peux peut etre avoir des aide de l Anah


pour ma part voici les travaux que j ai réalisé:
Changement menuiserie bois par double vitrage ,volet alu,electriques, 7 menuiseries (j ai super bien negocie !! ) de 11200€ je suis passé a 6300 ....
porte d entrée 900€ au lieu de 1200
pour l isolation j ai mis comble R de 7 et R de 3.15 sur les murs(rt2012) tout en isolant avec le système optima pour limiter les ponts thermiques et surtout pour distribuer l elec et plomberie de façon invisible , et juste du 40 en laine de roche pour les mur mitoyens

j ai bien isolé pour pas que les locataires se retrouvent avec des factures monstrueuses et se sauvent...

apres cela j en ai profité pour passer toute mon elec et conduit d eau (per) avant de plaquer.
Attention si tu pars sur du per pour ton chauffage , le per se dilate pas mal alors il faut prevoir , de plus il faut prendre du BAO pour limiter la boue.
(ton plombier va plutot te proposer du multicouche)

toute l elec refaite a neuf aussi (c etait des plombs...)
matos commandé sur internet car tu prends du legrand en gamme Niloé , c est juste 3 fois moins cher qu a leroy... idem pour les disjoncteur etc. (regardes sur 123elec... et compares avec les gsb
j ai juste achete le cable et boite en GSB.
j ai tout pris en legrand sur le net
tableau 3x12 rangées
piquet de terre (il n y avait pas la terre)
spots led
cable tv dans toutes les chambres
j ai mis des 6 radiateurs électriques programmable a inertie , coeur de fonte.
1 seche serviette dans la sdb ,

1300€ pour les radiateurs et 1062€ pour le reste de l elec

une nouvelle baignoire avec pare douche, un meuble vasque.un extracteur hygro
1 wc supendu a la place d un vieux wc.
nouveaux mitigeurs.
Ballon 300L avec ajourt d un vase comme il est a la cave..
nouvelle distribution en eau en PER avec achat des raccords sur internet aussi pour la meme raison que l elect
(plomberiepro....

sur les plancher bois du la SAM,salon et chambre j ai mis une sous couche et du stratifié ,dans le wc , la sdb et cuisine j ai ragrée et mis du sol vinyl.

Pour une maison a double étage 88m2 ,j en ai eu pour 15600€ (menuiseries y compris)

mais ATTENTION j ai tout fais moi même, je répète , il faut le temps , le courrage et surtout le savoir faire
En passant par une entreprise ça risque de vite grimper , Eux payent le personnel , la logistique , les charges ,taxes , impots , etc

donc ne te lances pas au hazard, fais faire des devis , 2 ou 3 devis par corps de métier max
Evites les entreprises multiservices .
Apres tu peux vite faire baisser les prix en faisant le maximum de choses toi même.

Exemple , l elect , tu peux negocier avec l entrepreneur que c est toi qui pose l appareillage et toi qui tire les cables, lui te fais un shema de cablage avec tes besoins et te cable le coffret.

tu peux aussi le faire grimper, exemple avec un plancher chauffant 

donc part sur ce que vous souhaitez et enlevez des options si ca rentre pas dans le budget..

pour faire un récapitulatif.

tous ton chantier de réno il doit  etre organiser de la sorte:
-plan
-chiffrage/devis
-Enlever tout ce qui n'est plus nécessaire ,casser,débarrasser.
-la réfection de la toiture peut etre realisée à n importe qu elle moment ,ils vont juste demander si il y aura une evac cheminée et vmc
-decaisser , passer tes evac, couler la dalle , poser le multicouche pour plancher chauffant ,chape
-pose des ossatures mettaliques mur et faux plafons cas echeant
-poser l isolant
-passage des cables elect , per etc.
-prevoir un renfort en bois desrriere ba13 selon le poid des radiateurs
-plaquer une fois que l on est certain de n avoir rien oublier et sortir les cables electrique au fur et a mesure si possible
-calicot,enduit,ponçage
-peinture plafond
-peinture mur
-pose des sols 
-emménager et boire une bonne biere !

j espere t avoir bien aidé...
bon courage
Messages : Env. 400
Dept : Nord
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
Déja merci pour avoir pris le temps de me donner toutes ces informations.

ben oui j'en ai mis en effet une bonne tartine.Mais je cogite a tellement de chose en meme temps .

Et finalement c'est fait on a signé,je suis dedans jusqu'au coup

Donc d'abord tout péter!!!Biggrin faut que je trouve du monde les isolants,placo des murs donnant sur l'extérieur ya 65M2 environ en surface a enlever (s'il y a de l'isolant,j'ai appris qu'elle était finalement de 1963,et je vais avoir les plans détaillés).

bonnes nouvelles l'ancien proprio a fait lui même la charpente qui parait t'il est du TRES TRES BON BOULOT.

Monter la VMC (a voir encore ce poste laquelle mettre,(technologie, efficacité,intérêt et prix).

faire poser l'isolation des murs,et préparer pour placage.et isolation des combles.(la c'est un pote qui a sa boite RGE dans l'isolation),je vais le faire bosser et récupérer un peu avec le crédit d’impôts,sur ce poste.

ton idée pour l'elec je me dis finalement pourquoi pas...Je gagnerai sur ces couts,qui sont finalement assez elevés.
t'estimes a combien de temps a passer sur ce poste? en imaginant tirer les câbles moi même monter les prises,les points lumineux les cables réseaux...tu crois que ca vaut le coup de faire faire des pieuvres?C'est ce que tu as fait?


mais en effet je vais faire un plan,ca va etre essentiel.pour les passages elec. et je ferai raccorder l'ensemble par un pro.

dans l'idée quelque chose comme ca :
http://www.equip-home.com/media/plan_pieuvre_coulag__0082616[...]61600_1601_24022011.pdf


A mon avis ça sera moins long de poser l'elec moi-meme que de refaire le placage complet de la maison par moi même,(surtout que j'ai jamais fait), et la je connais quelqu'un qui va pouvoir me le faire a un bon prix.

je gagnerai peut etre du temps,et je ferai passer quelqu'un pour finaliser l'elec au tableau.

il faut que je chiffre l'elec donc.

pour la mise en place de l'elec :comme je vais décaisser penses tu que ca peut être bien de le faire passer dans la dalle pour le bas?et dans le faux plafond pour l'étage,ça veut dire les faire revenir (maçon) pour ça par-contre.
mais comme il y a les évac a passer (surement un plombier pour ca).

Pour le plancher chauffant niveau budget,je vais l'oublier je crois,et mettre de jolies (et performant) chauffage dans la pièce de vie.(ça sera moins cher!).j'avais peur d'avoir la sensation de froid sous les pieds,comme c'est au sol,(il faut que je me renseigne sur les isolants pour la dalle et comment il vont faire pour ça).(et en plus un peu de crédit d'impots possible la dessus aussi.

En fonction de ce que ca va me coûter je pourrai envisager d'autres choses (déco,un poele a bois peut etre, etc,salle de bain,dressing et cuisine...).

En faisant ça,je pourrai gagner sur le montant global,en effet...quand je vois ce que tu as dépensé pour 88M2 je me dis que ca vaut le coup de se motiver...!!

Ma grosse contrainte c'est que je vais entrer dedans fin juin (si tout va bien)...et la ca va etre la galère avec les artisans qui vont prendre des vacances...
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
J'ai une autre questions concernant le placo,et l'isolation des murs donnant sur l’extérieur...Comme je vais enlever que les murs (donnant sur l'extérieur),leurs isolants (a voir en fonction de l'état...),et que j'ai pas envie de toucher au plafond,ni aux cloisons,comment procéder?avec quel matériel,scie sauteuse dans l'angle en haut?et ensuite,j'arrache tout...une location de camion benne a la fin et dépose en déchetterie...
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Commencer par la toiture, ça serait con de ruiner toute ta nouvelle isolation à cause d'une fuite...

Tu as la chance de ne pas habiter dedans, profites en pour démolir tout ce qui te gêne.
---
Sur l'électricité, comme Thierry je te conseille de tout faire toit même.

Tu ne trouvera probablement pas de pro qui viendra faire les choses à moitié avec en plus du matériel qu'il ne fourni pas.

Tu es en rénovation, le consuel ne passera pas. Imprègne toi de la NFC15-100 et fait un schéma de l’installation que tu souhaite avec le nombre de prises par pièces, les RJ45, le coaxial pour la télé etc.

J'ai fais la même chose que Thierry pour ma rénovation : tableau Legrand et appareils de gamme Niloé, le tout pris sur 123elec sauf les gaines pré-filées chez brico.

Pas la peine de faire réaliser des pieuvres, les prises Niloé ont double connecteurs et tu les poses en série.
Tu va économiser beaucoup de câble par rapport à une pieuvre.

Poste ton projet de tableau électrique dans la partie électricité du forum, on te dira si ça passe.
---
Concernant le décaissage du sol, ne descend surtout pas plus bas que les fondations.
---
Sur une maison de 1963 y'a de fortes chance que les plafonds soient en plâtre lissé et pas en plaque suspendues.

Tu tapes dans l'angle mur/plafond au burin/coupe-brique et tu déposes l'ancien isolant mural.

De toute façon, ta nouvelle épaisseur d'isolant dépassera l'ancienne et il te faudra refaire la bande d'angle entre le nouveau mur et le plafond.
---
Si un poêle est en projet il faut le prévoir en amont et poser un conduit ou tuber l'existant.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
Merci pour vos infos.

Quand tu me parles de toiture,il s'agit de faire une vérif?Ben d'aprés mes infos la toiture a été changé en 2011.Et j'ai eu ces infos du client et vérifié sur google maps (il y a différentes prises de vue de la maison).donc la je suis quasi sur que c'est ok.
par contre revoir l'isolant a mon avis.(je ne sais pas si il a été refait...).
j'hésite encore pour l'elec,pourquoi?
Ben pour le timing,il faudra que ca avance assez vite,et la j'ai peur d'y passer un temps de folie.
les clefs fin juin au plus tard,et j'ai contacté un maçon pour toute la partie décaissage, je ne me risque pas a faire çà,et peut être crédit d’impôts pour l'isolation du sol.(mais bon maçon RGE ça va être compliqué a trouvé j'ai l'impression.

Merci pour les infos pour la découpe des placos.

ben pour le chauffage,je suis en train de voir pour faire passer des chauffagistes (faire des devis),je vais aller voir une ou deux boite de poêle a bois granules pour voir ce qu'il propose aussi.

il ne faut pas que cela me coûte plus de 10000€ les PAC j'ai pas confiance de toutes façon (panne etc).
le gaz passe dans la rue,et le poêle a d'autres contraintes lié a l'étage qui m'obligerai a alimenter des chauffages,donc bouilleurs ou avec un échangeur.

l'idée serait de changer ces chauffage elec énergivores et qui vont me coûter un bras. D’aprés le DPE la maison est en F.mais bon,ca m'a l'air d’être aussi un peu n'importe quoi ces DPE.quels sont les bases a part les factures et infos fournis pas les proprios?

la je suis dans la phase recherche d'artisans,j'ai quelques retours.ca avance,donc...et j'ai été contacté par enchantier.com,on va voir ce qu'il me propose.

pour l'isolation je vais voir comment faire,soit par mon pote (tout va dépendre du prix,et me fera gagner du temps).soit par moi meme,et le placage je le ferai.
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Ok la toiture est neuve, c’est une très bonne nouvelle.

A moins que tu ne compte isoler que les façades et laisser les murs mitoyen en l'état, il ne faut pas être trop optimiste sur le calendrier, il y a toujours des surprises.

Vite et bien ça va pas dans le même phrase.

J'en remet une couche sur l’électricité tu vas recevoir des devis à 8 ou 10 K€, en faisant toi même tu ne vas pas dépasser les 3K€ (réseau informatique compris) et réutiliser cette marge sur l'isolation.
En plus, la norme est vraiment accessible et concrètement y'a rien de techniquement compliqué, tout se clipse ou se vis.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
Ben tout va dépendre du chauffage en fait...et la j'ai du mal a définir mes besoins...du cout!!!
Si j'isole bien,les murs en 140mm avec du optima,les combles avec le max possible.le plafond du rez de chaussé en phonique seulement,je ne sais pas quel puissance de chauffe mettre...Je suis certains que cela va m'apporter forcement une amélioration importante sur les déperditions de chaleur.mais comme maison a étage 75M2 en haut et 50M2 en bas avec ouverture sur véranda de 17M2,avec un escalier en béton,est ce qu'un poêle conviendrai...Je lis tout et n'importe quoi.sinon vous voyez autre chose?je pense que ca va etre un poste autour des 10000€ si centrale,(avec prod d'eau chaude en plus),et si poele avec ballon thermodynamique (ou autre chose) peut etre 6,8000€.j'ai vu les bouilleurs,les échangeurs bref la compliqué et pas envie de dépenser trop pour rien.
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

attention avec les CI et les aides : certains-beaucoup d'artisans augmentent les tarifs (en sachant que ce n'est pas le client qui paie... et qu'il est content quand il voit qu'il aura un "gros CI" Rolleyes ).
m'étonnerait qu'1 "maçon RGE" donne droit à un CI pour l'isolation.
il y a quelques posts interessants sur le "RGE" ...

dommage de ne pas faire d'ITE : vous gagnerez 3 francs 6 sous en reglant la facture mais pas sur le long terme (conso) et vous perdez en surface habitable ; sans parler de l'escalier béton.
pour le PER : oui il se dilate, et non, pas besoin de "bao" (dont l'efficacité n'est absolument pas reconnue... sauf par ceux qui en sont persuadés) autant prendre du multicouche : vous eviterez les risques de fuites au niveau des coudes-pliures intempestifs.
pour l'elec je rejoins ce qui est dit plus haut : la pieuvre n'a aucun intérêt.

je n'ai absolument rien contre les poeles bouilleurs (bien au contraire) mais dans votre région, en réno (pas de RT2012) avec une iso soignée et performante, pas sur que ce soit indispensable.
et le ballon thermo-trucmuch , puisque vous n'y êtes pas obligé : évitez le Wink

faites faire tous les devis-chiffrages et ne signez RIEN avant d'avoir l'ensemble : on peut diminuer 1 devis en modifiant un choix sur un autre post, le projet est à étudier dans sa globalité.
exemple le plus flagrant : iso choisie, poele choisi... en augmentant l'iso (en GSB à maxi 1€ le centimètre d'épaisseur pour 1m2, si on diminue le besoin de chauffe le poele sera plus petit et moins cher)
mais il faut bien TOUT chiffrer : système Optima complet, tapées d'iso pour les ouvertures et cie.
par contre, pas la peine de mettre 15-16cm d'iso intérieure si c'est pour laisser le nez de dalle sans protection thermique puisque le "froid" entrera à ce niveau (direct sur le plancher chauffant) et viendra augmenter les besoins de chauffage ...
les menuiseries de bonne qualité sont rarement une dépense inutile (à condition que la pose soit bien faite)...
...

encore au sujet du poele : c'est bien, c'est joli, c'est la mode mais... ce n'est pas vraiment économique (à l'installation) et ça demande un chargement quotidien et nettoyage hebdo...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Tout comme l’électricité, le réseau de chauffage est faisable seul en multicouche.

Restera comme vous le dites une chaudière chauffage + ECS à raccorder sur votre installation.

Voyez déjà sur vos devis l'argent économisé en retirant la plomberie, le réseau de chauffage et la pose des radiateurs.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
En effet je voudrais isoler le sol.mais a mon avis dans tout ce que je dois faire ca doit pas représenter un gros budget.a ajouter aux elements a faire par le maçon.
concernant le plancher chauffant ça a été envisagé,puis je me suis ravisé vu le coût (estimatif 4500€ )sur 50M2 (sans avoir envisagé le chauffage dans la véranda en bas.et le haut devra être équipé de chauffage de toute façon.
pour le poêle bouilleur c'est noté,
j'avais bien penser a L'ITE,mais j'ai peur que l'ITE soit trop onéreux pour moi.maison de 10X10X7m de large et Au moins 8m en haut du pignon. Ca fait une belle surface a couvrir.
Et ca je ne le ferai pas seul c'est sur...
En effet je vais avoir des devis la semaine prochaine et en fonction de ca,je validerai ou non certains postes que je pourrai éventuellement faire.
pour le chauffage si je prend du gaz comme les points d'eaux seront  a - de 4 mètres au dessus et sur le coté,je prendrai avec un petit réservoir.
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour l'isolant : qu'il soit posé à l'intérieur ou à l'extérieur il y aura autant de surface à couvrir ; le cout matos est quasi le même.
il est vrai que la main d'oeuvre varie et en ITE il y a souvent l'enduit final (exterieur) qui est compris dans le prix... et le fait que ce n'est pas encore habituel en France... => jackpot pour certains puisque les CI l'Anah et cie "subventionnent" jusqu'à 120 ou 150€/m2 .
si l'ami RGE en pose, vous pourriez lui demander un devis...
pour le plancher chauffant, c'est à dire le serpentin, à raison de 6m de tuyau par m2 à chauffer, à moins de 1€ le mètre... je ne vois pas trop comment on peut arriver à 4500€ (avec la chaudière je suppose ? )
et cela fait partie des travaux qu'un particulier peut garder pour lui.
fourni posé par un pro, on est sur 22-25€/m2
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
A priori l'anah ne fonctionne pas si nous avons le PTZ pour l’achat de cette maison.je dois vérifier les financement possible.
a part un peu de crédit d'impots,c'est tout ce que je peux envisagé j'ai l'impression.(prime energie aussi,mais bon faut voir avec quel organisme c'est le plus intéressant).

La aujourd'hui ce qui m’inquiète le plus (pour ne pas dépasser le budget c'est cette dalle béton a descendre).j'i vérifié (car eu les plans),il y a environ 40M2 sur 50,60 cm a descendre.pour gagner en hauteur sous plafond au moins 30 cm.
J'ai aussi une porte de 80 a agrandir a 180cm (ipn donc),une ouverture de 90 par 180cm pour porte fenetre avec volet a faire,faire.
une ouverture a l'intérieur (sur mur porteur),pour pose de verrière d'environ 180 sur 80 de haut.et un mur a surélever en extérieur de 30cm pour le remonter a 140cm. Et faire des saigné une dans le garage pour faire une évacuation pluviale et eaux usée.
et une qui passerai sous cette nouvelle dalle pour alimenter et évacuer la cuisine.
et voir pour poser un mur de séparation entre la pieces (creusé et le garage (qui reste au niveau actuel).

J'ai un budget de 20000€ pour ca,c'est cohérent?je pourrai pour gagner un peu m'occuper des gravats (a voir combien ca me ferait gagner ).

j'estime ca comme ca,
un coût au M3 de destruction de la dalle a environ 350€,400€ du M3.ce qui me ferait environ 9000€.
si il laisse les débris dans le jardin (je gagnerai combien d'aprés vous?)
nouvelle dalle plus création de 3 marche de 2X15 CM 40M2. 2500€
IPN et 2 ouvertures sur mur porteur 2500€
saigner dans garage pour reprise existant et évacuation 2500€ 8M grand maximum.
mur entre garage et piece de vie ?
remonter un mur sur 4m de mon a 1,40 de haut.
                             1m de large sur 2m de haut.?
et saigner dans véranda pour évacuation eau usée et alimentation.

c'est cohérent?je pourrai gagner sur quoi?et combien d’après vous?

a savoir que je n'aurai pas beaucoup d'aide,je pense.

j'ai des plans et fait une simu 3D du bas sur kozikaza: https://www.kozikaza.com/m/1044563_plan-3d_kaza-de-primoe-589c42960775c

mais faut que je vois comment les mettre ici.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Si vous décaissez le rez de chaussée de 50-60cm, vu l'époque de construction de votre maison, y a de très forte chance que vous déchaussiez vos fondations... et ce n'est pas vraiment conseillé. A vérifier avant de faire quoique ce soit.
Vu votre budget, je ne pense que vous puissiez vous offrir une reprise totale de fondation.
De plus, vous allez vous retrouvez sous le niveau naturel, faudra prévoir un drain périphérique extérieur si vous voulez éviter les remontées d'humidité.

Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
Ok,ok...je note hé bien gagner 30cm sous plafond c'est possible quand meme en décaissant moins?
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
Ok,ok...je note hé bien gagner 30cm sous plafond c'est possible quand meme en décaissant moins?
ah oui,un détails il y a un trou d'au moins 60 X50 sur 40cm de profondeur dans ce sol,(sous une ancienne cheminée ou l'on voit bien deux parpaings en profondeur .


les plans du bas :







Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Si vous pouvez gratter dans le trou pour voir ce qu'il y a dessous, vous devriez avoir une réponse.
De mon point de vue, je pense que dessous vos parpaing y a la semelle de fondation, mais sans regarder aucune certitude ...
Votre sol de rdc est de quel type ? dallage béton ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
J'y vais justement ce soir faire une visite avec une société multitravaux pour avoir des devis,ça va me permettre de regarder justement ce trou.
d'aprés l'un des entrepreneurs que j'ai eu pour ces travaux,ca semble fréquent sur la région nantaise ce type de demande,on va donc voir...
Il m'a posé des questions cohérentes et évoqués des points concernant les extérieurs de la maison.Justement le fait de ne pas descendre sous les fondations,et aussi concernant les drains,
et dans notre cas, mitoyenneté d'un coté,enrobé devant, et dalle qui fait le tour.de ce coté,c'est plutôt bien,ca évite les problèmes d’infiltration.

si j'arrive a avoir au moins 2,30 ca serait très bien.
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Loire Atlantique
Retour après visite de l'entrepreneur (a plusieurs corps de métier dans sa société) qui me semble sérieux et honnête (on verra évidemment après les travaux si je suis toujours positif).
pour lui la maison est saine et c'est un projet cohérent.
il m'a indiqué les couts de passer une maison qui est en elec aujourd'hui en gaz,avec les conduits d'eau etc..et que pour lui mettre un plancher chauffant électrique en bas et des chauffages elec performant en haut serait financièrement cohérent dans la durée.sous réserve d'avoir une bonne isolation.
il m'a évoqué les vmc:double flux et VMI®.je vais voir en fonction des couts aussi.
pour le fait de décaisser (tout repose sur ce cout).
il a trouver un endroit sous l'escalier,ou il a de la terre a creuser,et pour lui on peut gagner 30cm sous plafond.Il m'a montré des photos d'un projet similaire sur nantes,qu'il a réalisé.
les budgets seraient d'environ:
elec 7000€.
5000€ chauffage,nouveau ballon a poser.
vmc double flux 3000€.
nous devons poser deux ipn (1000 du mètres c'est cohérent?).
il doit surélever un mur a environ 1m40x5 mètres (il m'a pas donné de coût sur ca).
maintenant a voir.
Mon amie a rencontrer un électricien et m'a dit (aprés avoir vu l'autre entrepreneur),que pour l’électricien c'était de la brique contre les murs extérieur...pas de placo.
Est ce que ca se faisait de mettre des briques aprés parpaing?
est ce envisageable de les enlever (technique?) pour isoler de l'intérieur et repasser l'elec?
le coût par l'extérieur serait trop élevé pour moi.
Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Oui, dans l'ancien c'est pas rare de trouver une contre cloison en brique devant le parpaing de structure.
C'est pas un problème pour vous puisque vous allez doubler en isolant+placo, pas la peine de se fatiguer à enlever ce doublage sauf si les pièces sont vraiment très petites.
Et là y'a pas de secret : marteau piqueur avec doigté.


Vous avez les cartes en main.
On a déjà comparé l’électricité, il vous annonce 7000€, en faisant vous même vous allez plafonner à 3000€ de matériel compris réseau TV, réseau informatique, lustres haut de gamme et ampoules...

Concernant le chauffage :
Dans ma réno, le circuit du chauffage à eau avec :
désemboueur / dégazeur
deux nourrices de 12 départs/retours compris vannes
soupape de sécurité
vase d'expansion
manomètre et thermomètre sur le départ et retour
400m de multicouche somatherm + raccords
11 radiateurs compris fixation et robinet thermostatiques.

J'en ai eu pour moins de 2500€
Donc à 5000€ sans le ballon pour une installation plus petite vous allez payer plus de 3000€ de main d’œuvre au bas mot.

Donc sur ces deux postes (électricité et circuit de chauffage) vous avez une économie cumulée d'environ 7000€!
Vu que votre budget est serré ça vaut peut être le coup de transpirer un peu non?
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 04h53
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis rénovation de maisonArtisan
Devis rénovation de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
MaPrimeRenov' : comment ça marche ? A quoi ai-je droit ?
MaPrimeRenov' : comment ça marche ? A quoi ai-je droit ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir