Coulage fondations

Bonjour

Pas très grave mais il convient de pomper l'eau si il y en a beaucoup et curer la terre qui aurait pu tomber.

Comme ça, au premier coup d’œil, les armatures de tes longrines m'interpellent : les cadres ne devraient pas être à espacement constant comme sur tes photos mais resserrées près des appuis et plus espacés au milieu, comme représenté sur le seul plan d'armature que tu présentes.

Bonjour , moi ce qui me choque c est qu il n y a aucun recouvrement de respecté entre chaque semelles ( normalement 60 cm de recouvrement pour des semelles en torx de 12mm et 50 cm pour du 10mm ) et que les ferrailles ne doivent pas etre posées a meme le sol , elles doivent etre calées avec des morceaux de blocs ou autres a moins que vous les leviez au moment du coulage .

Salut Tournesol,

Merci beaucoup pour ta réponse.

Il n'y avait que 1 à 2 cm d'eau au fond des fouilles quand ils ont coulé les fondations. Il pleuvait faiblement depuis 1h ou 2.
Lors du coulage du béton, celui-ci a poussé l'eau du fond des fouilles vers celles qui n'étaient pas encore pleines, faisant monter le niveau de l'eau (maxi 3cm au total).

Au moment de couler la dernière longrine, le niveau d'eau était monté à 6/8 cm.
A mesure qu'ils coulaient le béton l'eau est remontée jusqu'à se répandre sur tout le reste des longrines coulées.
A certain endroit l'eau à même débordé sur la terre et finalement, il est resté moins de 0,5 cm d'eau sur la totalité des longrines coulées.

Ce qui m'inquietait le plus c'était la boue sur les armatures, car on m'a toujours dit que la terre n'est pas l'amie du béton.

Autre inquiétude : J''espère que les armatures ne touchaient pas le sol. C'était difficile à voir à cause des 2/3 cm d'eau au fond des fouilles.
Normalement ça ne devrait pas être le cas, puisqu'elles appuient sur les puits qui dépassaient du fond des fouilles de 5cm environ...

Mais on sait jamais vu qu'ils ont été obligé de sortir les longrines plusieurs fois pour enlever la terre qui tombait dessus (ce qui explique la boue sur les armatures).

Moralité : Couler des longrines par temps de pluie, c'est pas le top !


J'ai joint l'étude béton avec le plan de toutes les armatures.
Effectivement elles ont toutes la structure que tu décris, sauf certaines, mais je ne suis pas assez calé pour dire pourquoi.


Encore merci pour ton aide.


http://dl.dropbox.com/u/2637[...]dations.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]_Appuis.pdf

http://dl.dropbox.com/u/2637[...]eton/L1.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]eton/L2.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]eton/L3.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]eton/L4.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]eton/L5.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]eton/L6.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]eton/L7.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]eton/L8.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]eton/L9.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L10.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L11.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L12.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L13.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L14.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L15.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L16.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L17.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L18.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L19.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L20.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L21.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L22.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L23.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L24.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L25.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L26.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L27.pdf
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]ton/L28.pdf

Salut juju64290,

Est-ce que c'est parce que ce sont des longrines sur des puits de diamètre 60 ou 80 ???

Parce que sur l'étude on voit qu'il y a 30cm de chaque coté des armatures.
Est-ce que ça pourrait correspondre au chevauchement sur la moitié du diamètre des puits ?


Je ne suis pas assez calé pour répondre... Il faut demander ça à Tournesol.

En effet si les semelles reposaient bien sur les puits pas de problemes , c est la photo 3 qui me choqué et j avais pas l impression qu il y avait un puit dessous .

juju64290 a écrit:

Bonjour , moi ce qui me choque c est qu il n y a aucun recouvrement de respecté entre chaque semelles ( normalement 60 cm de recouvrement pour des semelles en torx de 12mm et 50 cm pour du 10mm ) et que les ferrailles ne doivent pas etre posées a meme le sol , elles doivent etre calées avec des morceaux de blocs ou autres a moins que vous les leviez au moment du coulage .

Pas forcement : la section d'acier à ancrer sur appui dépend de la valeur de l'effort tranchant. Et si 50 % de la section des aciers inférieurs suffit pour cet effort (par exemple en HA 10) alors il suffit simplement de 44 x 0,50 = 22 fois le diamètre des aciers (22 cm avec du HA 10). 44 diamètres, c'est le mini pour ancrer la totalité de l'acier avec du béton à 25 MPa et de l'acier à 500 MPa, ce que communément, on arrondi à 50 diamètres.

Pour la pose des aciers, il est normalement obligatoire de les caler, et pas avec des bouts de parpaings cassés comme on le voit trop souvent mais avec des cales adaptées (béton ou plastique). Les bouts de parpaings ou cailloux ne protègent pas les aciers de la corrosion ! Le soulevage au râteau est proscrit !

Par contre, ce qui me choque énormément sur ces plans, c'est l’absence totale de chapeaux en partie supérieure des longrines ! Et ça, c'est complètement anormal ! Faire intervenir le BE qui a calculé ces longrines.

Enzomolina a écrit:

Il n'y avait que 1 à 2 cm d'eau au fond des fouilles quand ils ont coulé les fondations. Il pleuvait faiblement depuis 1h ou 2.
Lors du coulage du béton, celui-ci a poussé l'eau du fond des fouilles vers celles qui n'étaient pas encore pleines, faisant monter le niveau de l'eau (maxi 3cm au total).

Au moment de couler la dernière longrine, le niveau d'eau était monté à 6/8 cm.

Là, ça commence à faire beaucoup. D'autant plus qu'il n'y a pas que de l'eau qui a dû remonter : la boue avec !

A mesure qu'ils coulaient le béton l'eau est remontée jusqu'à se répandre sur tout le reste des longrines coulées.
A certain endroit l'eau à même débordé sur la terre et finalement, il est resté moins de 0,5 cm d'eau sur la totalité des longrines coulées.

Ce qui m'inquietait le plus c'était la boue sur les armatures, car on m'a toujours dit que la terre n'est pas l'amie du béton.

Il est évident que, compte tenu des conditions climatiques, un béton de propreté aurait dû être réalisé ! Et l'eau pompée !

Autre inquiétude : J''espère que les armatures ne touchaient pas le sol. C'était difficile à voir à cause des 2/3 cm d'eau au fond des fouilles.
Normalement ça ne devrait pas être le cas, puisqu'elles appuient sur les puits qui dépassaient du fond des fouilles de 5cm environ...

Alors là, aucune garantie : voir plus haut.

Mais on sait jamais vu qu'ils ont été obligé de sortir les longrines plusieurs fois pour enlever la terre qui tombait dessus (ce qui explique la boue sur les armatures).

Enzomolina a écrit:

Salut juju64290,

Est-ce que c'est parce que ce sont des longrines sur des puits de diamètre 60 ou 80 ???

Parce que sur l'étude on voit qu'il y a 30cm de chaque coté des armatures.
Est-ce que ça pourrait correspondre au chevauchement sur la moitié du diamètre des puits ?

Voir plus haut : ça peut suffire, ça dépend du calcul. Il est évident que si ne pas dépasser l'axe du puits suffit, on évite de croiser les aciers. Ou alors on les crosse.

Peux tu me dire ce que c'est qu'un chapeau sur la partie supérieure des longrines.

J'avoue que je suis largué la...

Avec tout ça, il ne me reste plus qu'à pleurer ?

Les chapeaux sont les aciers supérieurs des poutres ou longrines. Et principalement au droit des appuis lorsqu'elles sont en continuité. Par exemple, a la liaison L20/L21, il devrait y avoir environ 3 HA 16 de 2 m axés sur le puits. Ils ne sont pas là !

Autre anomalie : les cadres. Ils devraient être plus serrés coté puits au droit d'une continuité. Par exemple, sur les L25, les cadres devraient être plus serrés au droit du puits central que sur les autres puits. Ils sont égaux...(12 cm)

Dernière anomalie remarquée : l'enrobage des cadres. Devraient être de 3 cm. Il est indiqué effectivement à 3 cm en partie inférieure mais il est de 2,5 cm latéralement et de 2 cm en partie supérieure. Pas trop grave mais pas réglementaire.

Pas de chapeaux = fissures au points dur.

Par contre j'aurai aimé voire une photo des berceaux (ou chapeau de gendarme retourné) voir comment ils ont entrée l'un dans l'autre
Parce que pas de chapeau si en plus les aciers supérieur sont coupé juste à coté du point d'appuis ...
Jonction L12-L20 / L8-L22 ....
Toujours pour les berceaux, sur le carnet de détail de la longrine L4 par exemple le berceaux dépasse de la longrine, qu'ont ils fait, coupé plié ???

Enfin, sur la photo 5, vue la tête des aciers tu peux être sur qu'ils touchent le fond

Bonjour tournesol ,j'ai vu une fois sur un chantier des armatures de longrines avec des cadre inclinés aux extémités ,est-ce cela que l'on appelle des bielles ? et cela augmente t-il la résistance a l'effort tranchant ?

jmd14 a écrit:

Bonjour tournesol ,j'ai vu une fois sur un chantier des armatures de longrines avec des cadre inclinés aux extémités ,est-ce cela que l'on appelle des bielles ? et cela augmente t-il la résistance a l'effort tranchant ?

Technique en principe abandonnée car compliquée à mettre en place et souvent mal maitrisée. On préfère souvent d'autres solutions.

C'est pour renforcer effectivement la résistance au cisaillement de la section sur appui. Mais n'a aucune incidence sur la résistance "béton" de la bielle d'about.

Si la bielle d'about ne passe pas, il n'y a pas d'autre solution que d'employer un béton de meilleure qualité ou d'augmenter la section du béton. Rajouter de l'acier ne sert à rien, sauf à constituer un frettage de cette bielle. Là encore, demande beaucoup de maitrise.

Bonjour,

J'ai 2 questions :

1/ Que se passe-t-il si des aciers sont en contact avec la terre ?

Vont-Ils rouiller ?
Est-ce que cela va se propager sur tous les aciers de la longrine ?
Combien de temps cela prend ?

6 mois ?
1 an ?
5 ans ?
10 ans ?


2/ Que se passe-t-il si un peu de boue restée sur l'armature est enrobé dans le béton ?
Est-ce que ca peu rouiller ?


Merci.

Salut,

Tylohis a écrit:

Pas de chapeaux = fissures au points dur.

Par contre j'aurai aimé voire une photo des berceaux (ou chapeau de gendarme retourné) voir comment ils ont entrée l'un dans l'autre
Parce que pas de chapeau si en plus les aciers supérieur sont coupé juste à coté du point d'appuis ...
Jonction L12-L20 / L8-L22 ....

Désolé, je n'ai pas de photo.

Citation:

Toujours pour les berceaux, sur le carnet de détail de la longrine L4 par exemple le berceaux dépasse de la longrine, qu'ont ils fait, coupé plié ???

Plié

Citation:

Enfin, sur la photo 5, vue la tête des aciers tu peux être sur qu'ils touchent le fond

La photo 5 c'est la jonction L28 / L7 / 27
A quoi tu le vois que ca touche ?

Merci tournesol ,c'est toujours un plaisir de te lire !
Enzomolina c'est pour quel type de construction ?

Enzomolina a écrit:

Bonjour,

J'ai 2 questions :

1/ Que se passe-t-il si des aciers sont en contact avec la terre ?

Vont-Ils rouiller ?
Est-ce que cela va se propager sur tous les aciers de la longrine ?
Combien de temps cela prend ?

6 mois ?
1 an ?
5 ans ?
10 ans ?


2/ Que se passe-t-il si un peu de boue restée sur l'armature est enrobé dans le béton ?
Est-ce que ca peu rouiller ?


Merci.

1/ Rouiller : Oui, il y a de grandes probabilités !
Propager : peut-être pas, encore que... Mais une fois que le mal est fait, ton armature est foutue = perte de résistance de la longrine = désordres....
Temps = réponse de Normand = p'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non, un certain temps...

2/ Un peu de terre sur les armatures, c'est un moindre mal (encore qu'elles devraient être propre ). Termes du DTU 21 :

Citation:

Au moment du bétonnage les armatures doivent être sans plaques de rouille ni de calamine non adhérentes et ne doivent pas
comporter de traces de terre, ni de graisse.

Ce n'est pas ça qui va les faire rouiller si elles sont bien enrobées par ailleurs. Mais ça peut diminuer l'adhérence béton/acier. Et ça, ce n'est pas top !

jmd14 a écrit:

Merci tournesol ,c'est toujours un plaisir de te lire !
Enzomolina c'est pour quel type de construction ?

Oui Tournesol, grand respect...
Tu es une encyclopédie vivante !
Merci pour ton aide. Tu ne peux pas savoir à quel point ton avis est important pour un novice comme moi.

jmd14, merci de t'intéresser à mon problème.
Il s'agit de ma future résidence principale pour laquelle je fais mon possible pour que tout se passe correctement.

J'ai choisi une entreprise spécialisée dans ce genre de fondation profondes.
Ils était plus cher que la concurrence mais ils ont une excellente réputation et pas un litige depuis plus de 20 ans (j'avais appelé leur assurance sur les conseils du PDG)
Les puits ont été fait dans les règles de l'art, les fouilles précises, les aciers fabriqués sur mesure selon étude du BET.

Tout était parfait pour avoir de belles longrines bien réalisées et voilà qu'il a fallu qu'il pleuve le jour du coulage !
Tout ce travail foutu en l'air !

Ma construction est une maison de 180m2 avec toit terrasse.
Il y a 120m2 de plein pied + 60m2 d'étage au niveau des longrines L13 / L8 / L20 / L25
Selon le BET, les longrines étaient largement dimensionnées compte tenu de la répartition des charges.

Je suis dépité...

J'ai rendez-vous demain matin avec le PDG de l'entreprise.
Que dois-je faire ?

Faire venir un expert ?
Que va-t-il faire ?
Comment peut-il contrôler l'état des longrines ?

Je continue ma construction ou je stoppe tout ?
Est-ce qu'il faut casser et refaire ? est-ce que c'est possible ?


Merci de ton aide.

Pas d'affolement...
Attend de rencontrer le PDG.

Parle lui de tes doutes sur la réalisation, demande lui des explications à l'aide des renseignements que tu as pu récolter.

Parle lui du respect des règles béton armé et des DTU.

Demande lui des explications sur le manque de chapeaux. Demande lui communication de l'étude béton.

Demande lui les solutions qu'ils envisagent pour redresser la barre.

Etc.

Et note tout, scrupuleusement.

Si tu es en CCMI, surtout, ne fait pas arrêter les travaux : ça repousserait d'autant le délai de livraison.

Si, après cette réunion, il n'y a aucun écrit, il faudra envisager de faire un compte rendu toi-même et leur envoyer en AR (demande quand même ce CR lors de la réunion, rien que pour tester leur bonne volonté...).

Tu peux toujours lui dire (surtout si ça ne se passe pas très bien) que tu envisages de faire intervenir un expert pour contrôler.

Bon courage.

Tournesol a écrit:

Pas d'affolement...
Attend de rencontrer le PDG.

Parle lui de tes doutes sur la réalisation, demande lui des explications à l'aide des renseignements que tu as pu récolter.

Parle lui du respect des règles béton armé et des DTU.

Demande lui des explications sur le manque de chapeaux. Demande lui communication de l'étude béton.

Demande lui les solutions qu'ils envisagent pour redresser la barre.

Etc.

Et note tout, scrupuleusement.

Si tu es en CCMI, surtout, ne fait pas arrêter les travaux : ça repousserait d'autant le délai de livraison.

Si, après cette réunion, il n'y a aucun écrit, il faudra envisager de faire un compte rendu toi-même et leur envoyer en AR (demande quand même ce CR lors de la réunion, rien que pour tester leur bonne volonté...).

Tu peux toujours lui dire (surtout si ça ne se passe pas très bien) que tu envisages de faire intervenir un expert pour contrôler.

Bon courage.

Merci de tes conseils,

Je pensais être en possession de l'étude béton.
Le seul élément que je n'ai pas transmis est celui-ci : http://dl.dropbox.com/u/2637[...]rtouche.pdf

Qui a-t-il de plus que les plans des longrines et le détail des appuis sur puits ?


Je ne suis pas en CCMI.
Je suis maitre d'oeuvre et je passe par un artisan maçon pour le gros oeuvre.

J'ai contacté cette entreprise spécialisée dès que j'ai appris qu'il fallait faire des fondations profondes, car mon maçon n'était pas équipé, mais son travail se termine au coulage des longrines.
Il m 'a d'ailleurs envoyé la facture hier.

D'après toi, quelles solutions peut-on envisager ?
Est-il possible de faire d'autres longrine sur celles déjà existantes pour renforcer le tout ?
Est-ce c'est quelque chose de faisable ?

@ tournesol le ferraillage d'une longrine coulée sur place en appui sur le fond de forme et celui d'une longrine préfa. diffère t-il beaucoup ?Les contraintes sont différentes c'est peut étre pour cela que les chapeaux sont nécessaires ? peut-on considérer que l'appui linéaire des longrines a enzomolina de par la nature du limon ne solicitteront les longrines qu'en descente de charges ?

Non, il n'y a pas de différence fondamentale entre coulé sur place et préfa. La seule différence qu'il peut y avoir, c'est de diminuer la section de chapeaux pour des questions de mise en place. Mais il faut dans tous les cas assurer une section permettant d'encaisser 15 % du moment en travée, pour éviter la fissuration. On retrouve le même problème dans les dalles alvéolaires préfabriquées toute épaisseur.

Pour l'appui sur le sol, non ! Soit le sol est porteur et on n'a pas besoin de puits comme pour Enzomolina, soit il ne l'est pas et il faut faire abstraction du sol. On ne fait jamais de panachage. Ça ne fonctionne pas.

Enzomolina a écrit:

Citation:

Enfin, sur la photo 5, vue la tête des aciers tu peux être sur qu'ils touchent le fond

La photo 5 c'est la jonction L28 / L7 / 27
A quoi tu le vois que ça touche ?

Une longrine n'est naturellement pas en arc de cercle or là l'on a nettement l'impression que les aciers arrive en montant sur la tête du puits. Donc sauf à revenir parralèlle plus loin,
ils sont dans la terre 1m plus loin. A moins biensur que tu n'est sortie les tête de plus de 5cm comme tu le disais plus haut.
Mais bon c'est peut être une illusion à Mr optique.

Voici deux autres vues :

http://dl.dropbox.com/u/2637[...]os/vue1.jpg

http://dl.dropbox.com/u/2637[...]os/vue2.jpg



Le béton était en train de couler donc il n'est pas horizontal.
Ceci dit tu as peut-être raison...

Est-ce qu'une armature de ce type fléchie beaucoup ?

Enzomolina a écrit:

Est-ce qu'une armature de ce type fléchie beaucoup ?

Avec 9,6 cm2 d'aciers inférieurs et un cage d'armature de 40 cm de haut, je te paye des prunes si tu réussis à la courber sur une distance aussi courte...

Tournesol a écrit:

Enzomolina a écrit:

Est-ce qu'une armature de ce type fléchie beaucoup ?

Avec 9,6 cm2 d'aciers inférieurs et un cage d'armature de 40 cm de haut, je te paye des prunes si tu réussis à la courber sur une distance aussi courte...

Sourire (crispé)

Donc au moins on sait que celle la touchait pas le fond

Merci pour l'info

Enzomolina a écrit:

Donc au moins on sait que celle la touchait pas le fond

Merci pour l'info

Ah non ! Ça ne veut rien dire... Mal calée, et hop ! ça touche le fond.

Salut Tournesol,
Je viens d'avoir une réunion avec le PDG de la société qui a fait les puits et les longrines.


Voici ses réponses :


• Concernant le contact entre les armatures et le fond des fouilles :
Toutes les armatures reposent sur les puits et aucune ne touche le sol.
Les fouilles ont été ouvertes à -5 cm par rapport aux puits et seule l'armature de la longrine L15 a du être calée car elle faisait plus de 150Kg

• Concernant l'eau des fouilles :
J'étais sur le chantier quand ils ont débuté le coulage et il n'y avait pas d'eau dans les fouilles.
Je reconnais qu'au bout de 1h de pluie, il y avait de l'eau mais cela ne dépassait pas 1 à 2 cm
Par contre à la fin, le béton poussant l'eau vers les dernières fouilles ouvertes, le niveau de l'eau est monté mais d'après mon chef de chantier cela n'a pas excédé 10cm et encore, seulement sur les 3 dernières longueurs.
Couler du béton dans de l'eau n'est pas un problème d'autant plus que l'eau étant plus légère que le béton, elle est remonté à la surface et s'est dispersée naturellement.

• Solidité du béton :
Le béton n'a pas été malaxé dans l'eau des fouilles, il a été coulé à la pompe et a poussé l'eau boueuse vers les fouilles vides.
La solidité du béton n'est pas remise en question, seul le laitier qui est remonté à la surface a été mélangé avec de l'eau boueuse.

• Eventuels blocs de terre coulés dans le béton :
Bien sûr ce n'est pas idéal, mais cela peut arriver, même par temps sec.
A partir du moment ou le bloc de terre est enrobé, cela n'est pas gênant. On fait parfois des réservations dans les longrines pour passer des câbles.

• Concernant les chapeaux :
C'est un choix que nous avons fait il y a quelques années avec le BET pour des questions de rapidité de mise en oeuvre.
Nous avons choisi de mettre des diamètres d'acier et des cadres plus importants afin de compenser.

• Conclusion :
On a déjà coulé et on re-coulera probablement dans des conditions identiques, ça fait parti des aléas du métier.
Toutes les précautions ont été prises, je n'aurais pas pris de risque si j'avais eu un doute.



Je ne suis pas assez calé pour interpréter ses propos, mais il avait l'air très calme et il m'a dit que même si les conditions n'étaient pas idéales, cela ne remettait absolument pas en cause la solidité de l'ouvrage.

Tout ca ne sont que des paroles, et je suis rempli de doutes et d'incertitudes.
Mais surtout je ne sais pas quoi faire maintenant.

Existe-t-il un moyen de vérifier des longrines une fois qu'elles sont coulées ?
Quelles sont les entreprises qui peuvent expertiser ce genre de chantier ?

Merci de ton aide.

Enzomolina a écrit:

Salut Tournesol,
Je viens d'avoir une réunion avec le PDG de la société qui a fait les puits et les longrines.


Voici ses réponses :

Au moins, les réponses ont l'avantage d'être précises.


• Concernant le contact entre les armatures et le fond des fouilles :
Toutes les armatures reposent sur les puits et aucune ne touche le sol.
Les fouilles ont été ouvertes à -5 cm par rapport aux puits et seule l'armature de la longrine L15 a du être calée car elle faisait plus de 150Kg

Là, c'est parole contre parole : impossible à vérifier à postérieuri.

• Concernant l'eau des fouilles :
J'étais sur le chantier quand ils ont débuté le coulage et il n'y avait pas d'eau dans les fouilles.
Je reconnais qu'au bout de 1h de pluie, il y avait de l'eau mais cela ne dépassait pas 1 à 2 cm
Par contre à la fin, le béton poussant l'eau vers les dernières fouilles ouvertes, le niveau de l'eau est monté mais d'après mon chef de chantier cela n'a pas excédé 10cm et encore, seulement sur les 3 dernières longueurs.
Couler du béton dans de l'eau n'est pas un problème d'autant plus que l'eau étant plus légère que le béton, elle est remonté à la surface et s'est dispersée naturellement.

Oui. Sauf si l'excès d'eau s'est mélangée au béton et l'a délavé (perte importante de résistance). Hélas très difficile à prouver : il faut faire des carottages et faire des essais d'écrasement. En général, pour les cas courants, c'est prohibitif.

• Solidité du béton :
Le béton n'a pas été malaxé dans l'eau des fouilles, il a été coulé à la pompe et a poussé l'eau boueuse vers les fouilles vides.
La solidité du béton n'est pas remise en question, seul le laitier qui est remonté à la surface a été mélangé avec de l'eau boueuse.

Voir ci-dessus...

• Eventuels blocs de terre coulés dans le béton :
Bien sûr ce n'est pas idéal, mais cela peut arriver, même par temps sec.

Exact. Et c'est la raison de la préconisation du DTU : béton de propreté. Qui n'a pas été fait...

A partir du moment ou le bloc de terre est enrobé, cela n'est pas gênant. On fait parfois des réservations dans les longrines pour passer des câbles.

Argument fallacieux : quand on fait une réservation, on contrôle sa position, entre autre vis à vis des armatures. Là, le bloc de terre, il se loge où bon lui semble y compris contre les armatures : plus de protection à la corrosion.

• Concernant les chapeaux :
C'est un choix que nous avons fait il y a quelques années avec le BET pour des questions de rapidité de mise en oeuvre.
Nous avons choisi de mettre des diamètres d'acier et des cadres plus importants afin de compenser.

Encore une fois fallacieux : on ne compense pas un manque de chapeau avec des cadres plus important ni des diamètres d'aciers plus gros : n'importe quel ingé le confirmera. L'article E.1.2 du BAEL impose un minimum d'aciers en chapeaux. De plus, c'est une aberration : sans aucun acier supérieur ancré sur appui, rien n'empêche la rotation sur appui donc la fissuration ! Là, ils tirent un peu trop sur la corde. Et il le dit bien : "c'est un choix que nous avons fait"

• Conclusion :
On a déjà coulé et on re-coulera probablement dans des conditions identiques, ça fait parti des aléas du métier.
Toutes les précautions ont été prises, je n'aurais pas pris de risque si j'avais eu un doute.



Je ne suis pas assez calé pour interpréter ses propos, mais il avait l'air très calme et il m'a dit que même si les conditions n'étaient pas idéales, cela ne remettait absolument pas en cause la solidité de l'ouvrage.

Il a partiellement raison : la solidité n'est pas remise en cause (l'ouvrage ne vas pas se casser la gueule). Mais il doit plus que ça en tant que pro : respecter les règles, faire en sorte que l'ouvrage ne fissure pas, qu'il ne se corrode pas, etc. Ils ont parfois un peu tendance à l'oublier.

Tout ca ne sont que des paroles, et je suis rempli de doutes et d'incertitudes.
Mais surtout je ne sais pas quoi faire maintenant.

Existe-t-il un moyen de vérifier des longrines une fois qu'elles sont coulées ?
Quelles sont les entreprises qui peuvent expertiser ce genre de chantier ?

Les moyens à mettre en œuvre pour vérifier tout ça seraient démesuré par rapport aux "malfaçons". Et ils le savent, et prennent le risque de passer outre. Tout ce que tu peux faire, c'est notifier tout ça par écrit, tel que je te l'ai dit, au cas où, pour plus tard si il se passe quoi que ce soit.

Merci de ton aide.

Tournesol, toutes tes réponses sont argumentées avec des articles et des règles précises.
Tu es impressionnant !

Puis-je me permettre de te demander quel est ton métier pour avoir autant de connaissances et surtout pour avoir tout en tête ?


A part ça, j'ai appelé l'ingénieur béton et je lui ai demandé pourquoi il n'avait pas mis de chapeau sur les longrines.
Il m'a répondu que ça faisait plus de 4 ans qu'il ne mettait plus de chapeaux sur des longrines qui reposent sur des puits car les appuis étaient très importants, et que dans ce cas particulier ça n'était pas nécessaire.

J'avoue que je n'ai pas vraiment compris le rapport mais étant donné que je ne suis pas expert... c'est pas étonnant !



Juste pour essayer de comprendre, qu'entends-tu par rotation sur appuis ?
Tu veux dire que rien n'empêche la longrine de se désaxer par rapport à l'axe du puits ou tu parles de rotation sur elle-même ?






De plus, c'est une aberration : sans aucun acier supérieur ancré sur appui, rien n'empêche la rotation sur appui donc la fissuration !

Pour l'explication de l'ingé, il t'a roulé dans la farine : aucune relation entre le fait qu'un appui soit large et le fait de ne pas mettre de chapeaux. Et oui, quand on ne sait pas résister aux arguments de son commanditaire, on finit par accepter n'importe quoi, y compris le non réglementaire : j'ai déjà connu ce genre de situation...

Mon métier ? Ex ingé structure spécialisé béton armé. Autant te dire que j'en a i vu des cas... Et j’apprends toujours !

La rotation sur appui : je vais tenter de te l'expliquer simplement. Tu poses quelque chose de flexible entre 2 supports (Carton par exemple). Tu appuis au milieu. Que se passe t-il ? Les extremités remontent vers le haut : c'est ça, la rotation sur appui (ça tourne). S'il n'y a aucun dispositif pour l'empêcher de tourner, tout ce qui y est lié va suivre le mouvement. Et comme la maçonnerie ou le béton ne sont pas du chewing-gum ça va péter.

Une petite vidéo te permettra de mieux comprendre le travail des aciers dans une longrine (en fait c'est une poutre dans la terre).

http://www.dailymotion.com/video/xx3l7z_chapeau_tech?search_algo=2#.UQb7XGcoMrc

Merci Tournesol,

J'ai très bien compris maintenant !
Et est-ce que si la longrine est surdimensionnée par rapport aux descentes de charge ce phénomène se produit aussi ?


Donc si j'ai bien compris le travail de l'ingénieur béton n'est pas réglementaire ?

Je suis dégouté !
Je vais convoquer le PDG et l'ingénieur béton dès demain matin pour un entretien.

Y a t-il une solution pour rajouter les chapeaux après coup ?
Par exemple re-couler une 2ème longrine avec des chapeaux par dessus la première ?


@Tylohis

Merci pour la vidéo.
Je ne suis pas parvenu à lire la fin car l'image se fige, mais je pense avoir bien compris.

Enzomolina a écrit:

Merci Tournesol,

J'ai très bien compris maintenant !
Et est-ce que si la longrine est surdimensionnée par rapport aux descentes de charge ce phénomène se produit aussi ?

Oui. Tout au plus, les déformations sont moindres.


Donc si j'ai bien compris le travail de l'ingénieur béton n'est pas réglementaire ?

Disons qu'il fait quelques entorses aux règles...J'avais l'habitude de travailler dans un environnement avec des plans qualité, des normes iso 9001, etc, qui ne permettaient aucune entorse. Mais là...

Je suis dégouté !
Je vais convoquer le PDG et l'ingénieur béton dès demain matin pour un entretien.
Calme toi, sinon tu n'arriveras pas au bout de ton chantier.

Y a t-il une solution pour rajouter les chapeaux après coup ?
En théorie, oui (collage de bandes de carbone). En pratique, non : ce ne sera jamais réalisé pour ce type de problème : solution beaucoup trop chère en regard du problème.
Par exemple re-couler une 2ème longrine avec des chapeaux par dessus la première ?
En théorie, oui. Mais je suis prêt à parier tout ce que tu veux qu'ils ne le feront jamais. Et tu vas faire quoi ?

Ce que je vais faire ? Ben c'est pas compliqué !
A part l'ingé béton, je n'ai encore rien payé.


Je suis maitre d'oeuvre et j'ai contacté cette entreprise car elle me paraissait sérieuse pour faire ce genre de fondations spéciales.
Comme mon budget était serré, le boss m'a proposé de passer en direct pour l'étude béton, ce que j'ai fait.

Il a envoyé le rapport d'étude de sol G12 à son BET et j'ai réglé directement le BET.

Maintenant que je m'aperçois que le travail a été bâclé, je suis vert de rage.

1/ le BET a fait un travail non réglementaire (pas de chapeaux et enrobage non réglementaire)
2/ la mise en oeuvre n'a pas été conforme (pas de béton de propreté, pas de pompage de l'eau, coulage dans la boue avec des armatures complètement souillée)


Tu vois, j'avais fait appel à un pro parce que je savais que les fondations étaient primordiales dans une construction, et voilà que je me retrouve avec des malfaçons et des travaux non réglementaires.

Donc demain matin, je vois le boss sur le chantier car il doit venir faire le tracé au laser sur les longrines pour que mon maçon puisse démarrer le VS.
Mon maçon ne va rien démarrer du tout... (le pauvre ça fait 1 mois qu'il attend les fondations pour démarrer)

Et je vais expliquer au boss que je me suis renseigné, qu'il m'a mené en bateau avec ses explications foireuses et que je n'ai plus confiance.
Donc soit il me re-coule une longrine de renfort AVEC chapeaux, soit je le poursuis pour travail non réglementaire et non respect du DUT et il pourra s'assoir sur ses 20 000€.



Tu comprends, j'ai foutu toutes mes économies dans cette construction, alors j'ai pas le droit de me planter et encore moins parce que des gens font mal leur boulot...
Il a merdé, il assume !

Tournesol a écrit:

Donc si j'ai bien compris le travail de l'ingénieur béton n'est pas réglementaire ?

Disons qu'il fait quelques entorses aux règles...J'avais l'habitude de travailler dans un environnement avec des plans qualité, des normes iso 9001, etc, qui ne permettaient aucune entorse. Mais là...

oui, mais aujourd'hui ca se perd!!
pour les maisons indiv, les très rares fois où on en fait (limité mission L "solidité"), c'est quasi impossible d'avoir des plans dignes de ce nom
des fois, ca se limite a des croquis à la main sur un papier blanc

Je peux te dire que nos plans et notes de calcul, tous, étaient soigneusement vérifiés par les bureaux de contrôle et qu'ils ne nous faisaient pas de cadeaux. Même si il y avait moyen de présenter ses arguments et de discuter. Perso, j'avais pour habitude de prendre contact avec le contrôleur en début d'affaire pour avoir un contact direct et désamorcer les problèmes en amont. En général, quand ils nous connaissait, ça se passait bien : ils savaient comment nous travaillions. Ils faisaient même la différence entre deux ingé. gill, affirme moi que les BC ne possèdent pas de telles listes ?
En plus, il y avait le contrôle de notre client plus les audits réguliers pour les certifications...

Autres temps...
En constructions individuelles, les pressions sont telles qu'il y a impasse presque systématique.

Tournesol a écrit:

Je peux te dire que nos plans et notes de calcul, tous, étaient soigneusement vérifiés par les bureaux de contrôle et qu'ils ne nous faisaient pas de cadeaux.

pour les batiments collectifs et erp, ca a pas changé
je parlais uniquement des maions indiv

Citation:

Même si il y avait moyen de présenter ses arguments et de discuter

ca se fait toujours!

Citation:

Perso, j'avais pour habitude de prendre contact avec le contrôleur en début d'affaire pour avoir un contact direct et désamorcer les problèmes en amont.

sur les 5 ou 6 BE du coin que je vois passer souvent, seul 1 ou 2 ingé le font

Bonjour,

Voici le compte rendu de ma réunion avec l'entreprise qui m'a fait les longrines et l'ingénieur béton.
Je vous livre les arguments tels qu'ils m'ont été exposés.


1/ Discussion avec l'ingénieur béton :

Ce mec était hautain, prétentieux et arrogant et m'a dit qu'il avait 40 ans d'expérience et que je n'allais pas lui apprendre son métier (ce que je n'ai pas prétendu, je voulais juste être rassuré et avoir des confirmations).
Il est ingénieur béton et il conçoit des logiciels spécialisés qu'il vend à la profession. http://www.eiba.fr

• A propos des chapeaux sur les longrines :

L'ingénieur béton m'a dit que ce n'était pas nécessaire dans ce cas précis de longrines en appuis sur des puits.

J'ai soumis l'article E.1.2 du BAEL dont tu m'avais fait part et il m'a ri au nez en me répondant que non seulement ce manuel n'était plus d'actualité depuis des lustres, mais qu'en plus il faisait référence aux planchers.
Il m'a dit que c'était la méthode xxxxx (je ne me souviens plus du nom donné) que ça n'avait plus court, et que de toute façon sa mise en oeuvre des longrines isostatiques avait été validée par un organisme de contrôle.



• Concernant la solidité de l'ouvrage :

Il m'a dit que tous ses calculs étaient majorés de 15% par rapport à ce que la norme impose et que la norme elle-même tient compte d'une marge de sécurité.



• Concernant les enrobages d'acier :

Il m'a renvoyé à un article en me disant que 3cm était le minimum dans ce cas précis, mais suffisant.


1.2.3 Enrobage
L’enrobage de chaque armature est au moins égal à :
- son diamètre, si elle est isolée ;
- la largeur du paquet dont elle fait partie, dans le cas contraire.



• Concernant les traces de boue dispersées sur les armatures :

Il m'a demandé si c'était une blague et si je croyais que les maçons allaient essuyer les armatures avec un petit chiffon.



2/ Suite de la discussion à 3 avec l'entreprise qui a réalisé des longrines :



• Concernant le contact entre les armatures et le fond des fouilles :

Le chef de chantier a confirmé que toutes les armatures reposent sur les puits et que aucune ne touche le sol.
"Il n'y a aucun risque de corrosion. Nous faisons longrines tous les jours, et on commence à savoir comment faire."



• Concernant la solidité de l'ouvrage :

Nous travaillons ensemble avec l'ingénieur béton depuis des années. Nous traitons plus de 100 chantiers par an et nous n'avons à ce jour aucun sinistre depuis plus de 20 ans !


Je ne prendrais pas de risque qui pourraient mettre en péril mon entreprise.

Si malgré tout des doutes subsistent et que vous pensez qu'il y a eu un problème sur la réalisation des longrines, sachez qu'il ne faudra pas 10 ans pour que les aciers se corrodent et pour voir apparaitre les malfaçons.
Vous serez toujours dans les temps de faire jouer la décennale, mais je vous répète qu'à ce jour je n'ai aucun sinistre recensé depuis plus de 20 ans.


Voilà, le gars à l'air de bonne foi, mais encore une fois, ça ne garanti RIEN !
De toute façon, soit je fais confiance à des professionnels et j'accepte le fait que tout ne se soit pas passé dans les règles de l'art à cause de la pluie, soit je pars dans des procédures et des mois de retard... et peut-être pour rien car il se peut qu'il n'y ai effectivement pas de malfaçon !

Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?

Ton ingé, ce qu'il raconte, est un tissu de c.onnerie :
Un seul exemple : il confond enrobage des armatures (art. A.7.1) et distances entres aciers (art. A.7.2.4). Peut-être volontairement devant un néophyte ? Ça ne m'étonnerai qu'à moitié.

Quand même gonflé le mec qui t'affirme que 3 cm est le minimum mais que 2 cm sont suffisants !

J'ai travaillé avec un ingé qui était mon chef à l'époque : il maitrisait tellement son sujet et était tellement convainquant qu'il était capable de démonter sur un tableau noir des choses complètements fausses, volontairement (bon, il ne faisait ça que quand il savait que ça ne prêtait pas à conséquence, heureusement). Mais je peux t'assurer que malgré son auditoire de pros, ses interlocuteurs, nos clients, n'y voyaient que du feu !

Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Est ce qu'il faut faire arrêter le chantier ? Je ne pense pas. Mais au moins, ton entreprise saura que tu n'es pas dupe. Dis toi que tu es protégé par la décennale...

Tournesol a écrit:

Ton ingé, ce qu'il raconte, est un tissu de c.onnerie :
Un seul exemple : il confond enrobage des armatures (art. A.7.1) et distances entres aciers (art. A.7.2.4). Peut-être volontairement devant un néophyte ? Ça ne m'étonnerai qu'à moitié.

Quand même gonflé le mec qui t'affirme que 3 cm est le minimum mais que 2 cm sont suffisants !

J'ai travaillé avec un ingé qui était mon chef à l'époque : il maitrisait tellement son sujet et était tellement convainquant qu'il était capable de démonter sur un tableau noir des choses complètements fausses, volontairement (bon, il ne faisait ça que quand il savait que ça ne prêtait pas à conséquence, heureusement). Mais je peux t'assurer que malgré son auditoire de pros, ses interlocuteurs, nos clients, n'y voyaient que du feu !

Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Est ce qu'il faut faire arrêter le chantier ? Je ne pense pas. Mais au moins, ton entreprise saura que tu n'es pas dupe. Dis toi que tu es protégé par la décennale...

Tournesol,
Mille mercis pour ton implication !

Je ne sais pas ce que tu aimes, mais en tous les cas, ça me ferait plaisir de t'envoyer une bonne bouteille, car tu peux pas savoir combien tu as été précieux et combien tu m'as épaulé dans cette épreuve...

Je sais à quoi m'en tenir à présent...
Je vais continuer ma construction en espérant qu'ils ont quand même été un minimum consciencieux.

J'ai bien envie de demander une contre expertise à un autre ingénieur béton, histoire de vérifier les propos de ce mec !

Bonsoir enzomolina ,Je comprend vos inquiétudes et votre stress ,mais apparemment votre entreprise a l'air sérieuse ,je ne veut pas opposer deux mondes : les bureau d'études et les intervenant sur chantier ,il quand méme plus facile et méthodique de concevoir et prescrire une faisabilité d'ouvrage que de l'appliquer in situ avec tous les impondérables liés a la vie de chantier .Vous étes dans le cas d'un habitat individuels ou les contraintes ne sont pas celles d'un ERP ou d'un ouvrage de génie civil .un béton de propreté (que trés peu de maçons mettent en oeuvre)n'empéchera pas les petit éboulement ,on peu trés bien coulé du béton méme avec un sol boueux il y a une maniére de pratiquer (cela se fait en tranchée profonde que l'on remplit de bétonite ) Tournesol est trés compétent et pointu surtout dans le cadre d'ouvrages complexes et a fortes contrainte,bien sur qu'on pourrait traiter votre chantier comme celui d'un site indus.ou une centrale de production mais a quel prix? Faite confiance un minimum a ceux qui édifiront votre maison ,tout en surveillant ,laisser votre chantier se faire et faite un dossier perso avec photos quand vous douterez .Il est vrai que le climat et la tendance actuelle est anxiogéne et que sur les forums on lis plus de doléances que de satisfactions ,mais ayez un peu foi dans les entreprises sinon votre chantier deviendra un cauchemar surement injustifié .Et encore merci a tournesol pour ses échanges .
Bonne soirée .

jmd14 a écrit:

Bonsoir enzomolina ,Je comprend vos inquiétudes et votre stress ,mais apparemment votre entreprise a l'air sérieuse ,je ne veut pas opposer deux mondes : les bureau d'études et les intervenant sur chantier ,il quand méme plus facile et méthodique de concevoir et prescrire une faisabilité d'ouvrage que de l'appliquer in situ avec tous les impondérables liés a la vie de chantier .Vous étes dans le cas d'un habitat individuels ou les contraintes ne sont pas celles d'un ERP ou d'un ouvrage de génie civil .un béton de propreté (que trés peu de maçons mettent en oeuvre)n'empéchera pas les petit éboulement ,on peu trés bien coulé du béton méme avec un sol boueux il y a une maniére de pratiquer (cela se fait en tranchée profonde que l'on remplit de bétonite ) Tournesol est trés compétent et pointu surtout dans le cadre d'ouvrages complexes et a fortes contrainte,bien sur qu'on pourrait traiter votre chantier comme celui d'un site indus.ou une centrale de production mais a quel prix? Faite confiance un minimum a ceux qui édifiront votre maison ,tout en surveillant ,laisser votre chantier se faire et faite un dossier perso avec photos quand vous douterez .Il est vrai que le climat et la tendance actuelle est anxiogéne et que sur les forums on lis plus de doléances que de satisfactions ,mais ayez un peu foi dans les entreprises sinon votre chantier deviendra un cauchemar surement injustifié .Et encore merci a tournesol pour ses échanges .
Bonne soirée .

Merci beaucoup pour ce message jmd14.
Ces mots on un sens et j'ai bien compris le message.

C'est difficile d'exprimer ce que je vis en ce moment parce qu'en fait le pire pour moi c'est que je ne maitrise rien... car je ne suis pas assez compétent !
Ce qui est sur, c'est que si c'était à refaire, je refuserais qu'ils coulent sous la pluie et je ferais arrêter le chantier.

Mon entreprise à l'air très sérieuse et c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai choisi, car malgré mon budget ultra limité, je n'ai pas voulu transiger sur les fondations !
Mais je dois me rendre à l'évidence ils ont merdé sur le coulage des longrines et auraient du arrêter le chantier à cause des conditions météos.

Tout avait été fait dans les normes et je suis persuadé que les longrines auraient été parfaites si elles n'avaient pas été coulées dans ces conditions.
Je n'étais franchement pas à 1 journée prêt, sachant qu'ils avaient déjà décalé mon chantier d'une semaine.
Il n'a plu qu'une seule 1/2 journée dans toute la semaine, et ils ont choisi ce matin là pour couler !!!

J'ai mis les pires photos que j'ai prises pendant le coulage. Elles sont en haute déf. et on peut bien zoomer dessus.
Mais plus je les regarde et plus je me dis que c'est vraiment du travail de saligaud.

http://dl.dropbox.com/u/2637[...]hotos/1.JPG
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]hotos/2.JPG
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]hotos/3.JPG
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]hotos/4.JPG
http://dl.dropbox.com/u/2637[...]hotos/5.JPG


Demain matin j'ai rdv avec un maitre d'oeuvre pour savoir si on pourrait pas remplacer les 2 premiers rangs du vide sanitaire par des P.I.
Qu'en pensez-vous ?
Ca ne pourrait pas être LA solution pour dormir sur mes 2 oreilles ?

Bonne soirée.

Le vrai problème étant l'absence de chapeaux, une solution de ce type serait elle envisageable Tournesol (demi cadre scellé chimiquement) et le tout enrobé dans 10cm de béton ?

jmd14 a écrit:

Bonsoir enzomolina ,Je comprend vos inquiétudes et votre stress ,mais apparemment votre entreprise a l'air sérieuse ,je ne veut pas opposer deux mondes : les bureau d'études et les intervenant sur chantier ,il quand méme plus facile et méthodique de concevoir et prescrire une faisabilité d'ouvrage que de l'appliquer in situ avec tous les impondérables liés a la vie de chantier .Vous étes dans le cas d'un habitat individuels ou les contraintes ne sont pas celles d'un ERP ou d'un ouvrage de génie civil .un béton de propreté (que trés peu de maçons mettent en oeuvre)n'empéchera pas les petit éboulement ,on peu trés bien coulé du béton méme avec un sol boueux il y a une maniére de pratiquer (cela se fait en tranchée profonde que l'on remplit de bétonite ) Tournesol est trés compétent et pointu surtout dans le cadre d'ouvrages complexes et a fortes contrainte,bien sur qu'on pourrait traiter votre chantier comme celui d'un site indus.ou une centrale de production mais a quel prix? Faite confiance un minimum a ceux qui édifiront votre maison ,tout en surveillant ,laisser votre chantier se faire et faite un dossier perso avec photos quand vous douterez .Il est vrai que le climat et la tendance actuelle est anxiogéne et que sur les forums on lis plus de doléances que de satisfactions ,mais ayez un peu foi dans les entreprises sinon votre chantier deviendra un cauchemar surement injustifié .Et encore merci a tournesol pour ses échanges .
Bonne soirée .

Pas tout à fait d'accord : pourquoi la construction d'une maison individuelle devrait être différente de la construction d'un ERP ? Les prix au m2 sont ils aussi différents ? Pourquoi (certaines) entreprises s'assoient sur la réglementation quand elles savent avoir affaire à un particulier ? Un contrat, c'est un rapport de force : pourquoi est-il presque systématiquement en défaveur du maitre d'ouvrage particulier ? Quand les entreprises ont affaire à un maitre d'ouvrage public, t'inquiète pas, elles sont beaucoup plus prudentes.

Et pourquoi les normes et règles, obligatoires, ne sont parfois pas respectées ? Alors qu'elles sont censé apporter un gage de qualité au client ? Tout simplement parce que certains pro considèrent avec raison, souvent, qu'ils sont à l'abri de toute poursuites.

Le jour où les pros auront compris cela, on aura fait un grand pas. Et la foi ne suffit pas, de nos jours : seuls comptent les contrats, comment ils sont rédigés et comment ils sont appliqués. C'est fini l'époque où on se tapait dans la main et que ça valait contrat : on n'est pas des maquignons !

Tournesol a écrit:

J'ai travaillé avec un ingé qui était mon chef à l'époque : il maitrisait tellement son sujet et était tellement convainquant qu'il était capable de démonter sur un tableau noir des choses complètements fausses, volontairement (bon, il ne faisait ça que quand il savait que ça ne prêtait pas à conséquence, heureusement). Mais je peux t'assurer que malgré son auditoire de pros, ses interlocuteurs, nos clients, n'y voyaient que du feu !

Bonsoir tournesol ,ton propos illustre parfaitement la différence entre la rigueur absolue (qui n'existe pas)et le comportement du genre humain ,qui a tendance a faire ou a dire ce qui l'arrange .Dans le cas d'enzomolina la livraison de béton était programmée ainsi que l'équipe chargée de la mise en oeuvre et malgrés les conditions météo (imprévisible ) le coulage a eu lieu . Pas tout a fait d'accord avec toi les prix pratiqué pour de l'habitat individuel ne sont pas les mémes que pour des ouvrages avec des contraintes supérieures ,cependant je suis d'accord sur le fait que l'on doit un travail correctement réalisé au MO dire qu'il est presque systématiquement en défaveur du MO particulier c'est un raccourcis que je ne suivrai pas .Personne ne parle de se taper dans la main pour établir un contrat c'est caricatural.De méme que je ne discute pas les faits et tes arguments techniques qui paraissent sérieux ,nul ne peut affirmer qu'ils donneront lieu a des désordres . La teneur de mon post visait a ne pas inquiéter plus qu'il ne le faut .
Bonne soirée .