Retour sur le pont thermique plancher-doublage Optima

Citation:

L'idéal doit être effectivement de faire une remontée de TMS à raz de la chappe pour laisser quelques centimètres de chappe et fixer ensuite le rail par dessus. C'est peut être comme ça que font ceux qui font la chappe avant l'isolation.

Je pense que c'est la bonne solution, mais qui relance le débat de savoir dans quel ordre on fait la chape et l'isolation.

Sinon, j'ai passé une bonne heure à surfer pour trouver des calculs de ce pont thermique.. Rien... Ah si, j'ai lu qu'il se calculait avec les règles Th-U "ponts thermiques". Je vais essayer d'approfondir.

J'ai retrouvé le calcul de pont thermique sur le forum. Il s'avère que c'est toi qui l'avait posté

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-109808_start-15.php

apolon34 a écrit:

Ca serait parfait, mais il faut bien fixer les rails bas optima quelque part. Dans le bord de la chappe ça va éclater.

L'idéal doit être effectivement de faire une remontée de TMS à raz de la chappe pour laisser quelques centimètres de chappe et fixer ensuite le rail par dessus. C'est peut être comme ça que font ceux qui font la chappe avant l'isolation.

Non je parlais de fixer les rails sur le TMS, poser l'isolant et le BA13, puis de faire la chape désolidarisée au dessus...

Merci Apolon

Je poste beaucoup et hier j'ai essayé de retrouver celui que toi tu as trouvé et pas moyen....

Ce n'était pas tout à fait le m^me cas, et je pense que le contact thermique du placo avec la dalle , que je n'avais pas pris en compte est déterminant.

A l'époque, je pense que je n'avais pas effectué de mesures en période hivernale, et le mauvais résultat est flagrant.

Pour felvic >> perso, aujourd'hui, je ferais comme tu dis , mais en interposant une planche en bois pas très épaisse sous la lisse pour répartir les efforts de compression

mgarrig a écrit:

Pour felvic >> perso, aujourd'hui, je ferais comme tu dis , mais en interposant une planche en bois pas très épaisse sous la lisse pour répartir les efforts de compression

c'est solide le TMS quand même...

J y avais penser a mettre le doublage sur le tms mais je trouvais cela risqué . Meme si le tms supporte des poids bien plus important , j ai peur que cela travaille..

Suis pas d'accrod que les rupteurs ou planelles isolées ne servent a rien . Si on a un vs avec entrevous isolés il faut mettre des planelles pour parfaire l'isolation sinon cela ne sert à rien.
Apres mettre un tms encore par dessus cela permet d'augmenter l'isolation totale du sol donc cela a son intérêt

Bonjour
dans ma proposition je préconisais pour la remontée en TMS, égale à l'épaisseur de
la chape, une épaisseur de 30 à 40 mm. Si on prend le cas d'un isolant de 100mm
(aujourdh'ui on devrait plutot tourner autour de 120 ou 140 mm) avec un TMS de 40mm
la lisse basse sera à 6cm du bord de la chape,on n'est pas au bord de la chape, ...
Le TMS est spécifiquement un produit destiné à l'isolation des sols je pense que si
il ya des problèmes cela est le plus souvent du à la réalisation de la chape,
dosage, armature, joint de dilatation, ...

lucienpel a écrit:

Bonjour
dans ma proposition je préconisais pour la remontée en TMS, égale à l'épaisseur de
la chape, une épaisseur de 30 à 40 mm. Si on prend le cas d'un isolant de 100mm
(aujourdh'ui on devrait plutot tourner autour de 120 ou 140 mm) avec un TMS de 40mm
la lisse basse sera à 6cm du bord de la chape,on n'est pas au bord de la chape, ...
Le TMS est spécifiquement un produit destiné à l'isolation des sols je pense que si
il ya des problèmes cela est le plus souvent du à la réalisation de la chape,
dosage, armature, joint de dilatation, ...

Dans ce cas je suis d'accord avec toi. Pour parfaire la chose, il faudrait choisir un TMS ayant un R a peu près équivalent à l'isolation du mur. Il sera normalement plus fin du fait du lambda plus faible du poly-uréthane par rapport à une laine de verre.

C'est probablement la solution optimale.

felvic a écrit:

mgarrig a écrit:

Pour felvic >> perso, aujourd'hui, je ferais comme tu dis , mais en interposant une planche en bois pas très épaisse sous la lisse pour répartir les efforts de compression

c'est solide le TMS quand même...

Dans le cas d'un doublage, le poids de l'ensemble du mur est repris sur une fourrure de 5cm x 2 tous les 60 centimètres.

Admettons 10cm2 de portance tous les 50 centimètres pour simplifier.

On prend 10kg au m2 pour le placo, en admettant qu'une fourrure porte un tiers du poids (trois fourrures pour 1m de large), sur 2m50 de hauteur sous plafond, j'arrive a 8kg/fourrure.

Mince, en fait ça pèse rien

Bonjour,

mgarrig a écrit:

Aujourd'hui, j'avais pris mon thermomètre Infra-rouge et j'ai constaté que, si la paroi à mi-hauteur était relativement à température normale, la partie inférieure était carrément plus froide de 2 ou 3 °C sur 40 à 50 cm à partir du sol.

j'ai lu que l'isolant au sol n'est pas optimum alors question-s dans l'autre sens :

1/- as-tu mesuré la T° du sol ailleurs que sous les rails ?

2/- as-tu fais le calcul de déperditions pour ce sol ?

3/- et avec des supports de rails "isolés" le gain pour la pièce serait de combien ?

4/- tu dis que d'isoler en TMS (ou disons plutot mousse PU si Fredoche passe par là) plutot qu'en polymachin n'était pas interessant , en comparaison avec les "pertes" des rails non isolés çà donne quoi ?

5/ et ces cloisons qui apportent le froid, pourrait-on connaitre la composition détaillée ?
edit : correction pour le point 5 : ce ne sont pas les cloisons mais les parois extérieures avec un doublage de 100 ? en GR32 ? l'isolant est posé sur la lisse ou tu as laissé un vide ?

Bonsoir Elisa,

Citation:

1/- as-tu mesuré la T° du sol ailleurs que sous les rails ?

Disons qu'au "milieu" de la pièce, le sol isolé est à température "normale" . J'ai pas été voir sous le rail.


Pour être clair:


Une photo du doublage (pas GR32, mais du Knauf 35 en 100 mm) (R théorique 2.8 m2 x °C /W . Avant la pose de la chape sèche.





Là, le sol de départ, c'est une chape en ciment sur une "dalle" ancienne en gravats supportée par un solivage costaud (en dessous , c'est un local "cave" partiellement enterré.


Sur cette chape, j'ai posé du poly extrudé de 3 cm qui vient contre la lisse Optima et par dessus un complexe isolant Fermacell comportant 2 cm de poly blanc "normal". Il y a un joint de désolarisation entre les plaques de Fermacell et le placo du doublage


Comme cela >>

Citation:

2/- as-tu fais le calcul de déperditions pour ce sol ?

Mouais , avec Pleiades, mais pas facile de modéliser la cave en dessous. Surtout avec la version Démo sans sauvegarde !!!


En gros :


Sans isolation : 1200 kWh /an.
Avec 5 cm de polystyrène >> 300 kWh /an.
avec 8 cm de polystyrene >> 150 kWh /an


Pour mémoire, la superficie du studio est de 40 m2

Citation:

3/- et avec des supports de rails "isolés" le gain pour la pièce serait de combien ?

Comme on dit à la télé, je te remercie de cette excellente question ...
Alors je vais essayer d’improviser une réponse.

On va dire que les déperditions sont proportionnelles à l'écart de température entre la paroi et la pièce... Alors pour le placo à 1.50 m du sol , l'écart est de 1 °C entre la pièce et la paroi . Sur 50 cm à partir du ras du sol, je dirais 4°C, donc 4 fois plus de déperditions...

Comme la hauteur sous plaf est de 3 m, règle de 3 >> 2.50 m avec un U de 0.35 W/ m2 /°C et 0.50 m avec un U de 1.2 W /m2 /°C...
Résultat : (2.5 x 0.35 + 0.5 x 1.2) / 3 = 0.5 W/ m2 /°C à la louche. Soit un R résultant de 1 / 0.5 = 2 m2 x °C / W au lieu des 2.8 théoriques....

Impact sur la conso d'après Pleiades et mes notes datant de 2009 : de l'ordre de 200 kWh /an.

Donc effectivement, c'est pas la cata, mais c'est un point qui pourrait être amélioré sans surcoût notoire

Voilà Elisa .

Donc en gros ce pont thermique à la grosse louche , me gâche autant d'énergie que l'épaisseur de l'isolant de sol limitée....

Pour info, la conso EDF de chauffage pour 2011- 2012 a été en gros de 4000 kWh...Soit 100 kWh/ m2 énergie finale /m2 . Le gros défaut c'est l’exposition Nord avec des surfaces de fenêtres gigantesques, mais bien agréables. Sur 40 m2, 3 fenêtres de 1.20 m x 2.30 , une porte fenêtre de 1.20 m x 3 m et une de 0.9 m x 3m ...

C


.

Est ce que quelqu'un connait la hauteur d'une lisse optima?

ChNero62 a écrit:

Est ce que quelqu'un connait la hauteur d'une lisse optima?

3m

J'envisage de mettre une bande de liège sous tous les rails de mes cloisons et sous les lisses basses optima du doublage, R=1 en 40 mm, c'est bon pour le phonique aussi.

J'ai exclu le bois, même traité, je veux pas enfermer un truc sensible à cet endroit là, termites en pagaille dans le coin.

Trouver des cales en pvc (existe pour les terrasses bois), en fonction il doit faloir les recouper ... en mettre tout les 60 cm, boucher les vide à mousse pu ou autre ? => trop de travail !!!

Autre solution ?