Entretien Ms

Bonjour,
pour les vidanges entreprise agrée,aprés suivant le type de MS, surpresseur ou autre l'entretien courant est trés simple

Si on veut faire l'entretien soi-meme comment fait on ?
donc sans appeler un vidangeur

On ne fait pas soit même !!!! Je ne vais pas parler pour vous mais le faire de facon générale, voila pourquoi j'ai un peu de mal à conseiller aux gens des micro, parce que la plupart se font embobiner par certains commerciaux qui vont mettre en avant une fréquence de vidange plus espacée dans le temps. Puis après utilisation, on s'apercoit que le discours du commercial était purement .... commercial !!! Et que la fréquence de vidange était tout compte fait moins espacée dans le temps, donc cout de revient beaucoup plus important que prévu, donc soit on ne respecte pas cette fréquence de vidange (et on va droit au mur), soit on essaye de trouver des conseils/astuces pour le faire soit même (et on va droit au mur également concernant la vidange)!!!!
C'est pour ca que j'ai plutot tendance (dans pas mal de cas, mais pas tous) de conseiller des filtres compacts, plus cher à l'achat, mais plus rentable sur le long terme en terme d'entretien car moins contraignant)
Sauf que comme l'a précisé CVX, les vidanges, maintenant, c'est un vidangeur agréé qui les réalise, c'est terminé le temps ou l'agriculteur du secteur venait avec sa tonne à lisier pour vidanger à moindre cout !!!!!
Donc ne le prenez pas mal et je ne dis pas que vous êtes dans le cas cité au dessus, mais votre microstation nécessite une intervention extérieure pour les vidanges (ne serait qu'en terme de garantie sur le suivi de vos matières de vidanges), pour le reste (supresseur, filtre à air, ....), vous pouvez sans souci vous en occuper, ce n'est pas bien compliqué.

Dans mon cas, il n'y a pas eu de commercial. Mais les contraintes du terrain (9 m de facade sur 45m) m'ont obligé à prendre une MS de petite taille. Je ne dois etre le seul à y penser (enfin j'espere)

batrob a écrit:

Dans mon cas, il n'y a pas eu de commercial. Mais les contraintes du terrain (9 m de facade sur 45m) m'ont obligé à prendre une MS de petite taille. Je ne dois etre le seul à y penser (enfin j'espere)

Je comprend tout à fait les contraintes de votre terrain, mais il est vrai que les micro ont un avantage trés fort qui implique un fort inconvénient en parallèle : C'est justement le volume des cuves car plus ce volume est faible et plus la micro est petite (point fort) plus cette dernière va se remplir de boues plus rapidement suivant l'utilisation (point faible) suivant bien sur le nombre d'utilisateur et le fonctionnement de la micro (boues activées / cultures fixées).
Disons que même si certains y pensent, je ne suis pas sur qu'il vont au bout de leur réflexion et du coup, font comme tout le monde, c'est à dire appellent un vidangeur !
Il n'y a pas de solution micracle, faut pas se mentir, la vidange est nécessaire quand le compartiment du clarificateur est rempli à 30 % de boues (ce qui peut arriver trés vite suivant la micro) et donc à ce moment la, c'est vidange obligatoirement sou peine de relarguer des matières dans le drain en sortie ou au fossé !

A 150€ la vidange ça laisse reflechir quand meme à un autre moyen d'entretien !!

batrob a écrit:

A 150€ la vidange ça laisse reflechir quand meme à un autre moyen d'entretien !!

J'ai envie de vous dire, fallait y penser avant d'acheter la micro ... !

Bonjour,
+1 pour bboy33
C'est un énorme contrecoup que beaucoup de vendeur, commerciaux (ou pseudo) etc occultent de dire aux éventuels clients.
Je dirais plutot que cela relève du nid à Enm.......
On ne vous a pas proposé une filière compacte type septo
Cldt

bboy33 a écrit:

On ne fait pas soit même !!!! Je ne vais pas parler pour vous mais le faire de facon générale, voila pourquoi j'ai un peu de mal à conseiller aux gens des micro, parce que la plupart se font embobiner par certains commerciaux qui vont mettre en avant une fréquence de vidange plus espacée dans le temps. Puis après utilisation, on s'apercoit que le discours du commercial était purement .... commercial !!! Et que la fréquence de vidange était tout compte fait moins espacée dans le temps, donc cout de revient beaucoup plus important que prévu, donc soit on ne respecte pas cette fréquence de vidange (et on va droit au mur), soit on essaye de trouver des conseils/astuces pour le faire soit même (et on va droit au mur également concernant la vidange)!!!!
C'est pour ca que j'ai plutot tendance (dans pas mal de cas, mais pas tous) de conseiller des filtres compacts, plus cher à l'achat, mais plus rentable sur le long terme en terme d'entretien car moins contraignant)
Sauf que comme l'a précisé CVX, les vidanges, maintenant, c'est un vidangeur agréé qui les réalise, c'est terminé le temps ou l'agriculteur du secteur venait avec sa tonne à lisier pour vidanger à moindre cout !!!!!
Donc ne le prenez pas mal et je ne dis pas que vous êtes dans le cas cité au dessus, mais votre microstation nécessite une intervention extérieure pour les vidanges (ne serait qu'en terme de garantie sur le suivi de vos matières de vidanges), pour le reste (supresseur, filtre à air, ....), vous pouvez sans souci vous en occuper, ce n'est pas bien compliqué.

Concernant les prix d'entretien des micro, attention !!
Pour les filtres compact, Si on prend le prix d'un éparco 5EH sur 20ans, dans le comparatif fait par Eparco, il n'y a qu'1 € symbolique d'écart avec une Micro station Eloy water Oxyfix 5EH, donc c'est la meme chose; en revanche, il est tout a fait vrai que sur certaines micro (SMVE) le prix s'envole ! c'est pas chers a l'achat, mais certains vont pleurer dans les années a venir !

Juste un mot sur l'entretien fait a la papa, sur certaines stations pourquoi pas (encore que !), mais sur les stations avec de l'electronique, des réglages necessaires au bon fonctionnement, des électrovannes, des pompes immergées,... c'est le travail d'un professionnel. je ne parle meme pas des vidanges !

sur chaque secteur et pour chaque produit il y a des gens sérieux, mais il y a beaucoup trop vendeurs qui font n'importe quoi et n'importe comment !!!

Je suis d'accord avec vous.Quand on a les moyens on met une micro station de qualité. Mais comme beaucoup, le budget de départ est faible donc on tire sur les cout de départ. Apres effectivement on peut pleurer. En en parlant avec la société de vérification d'assainissement, les SMVE, Tricel ou autres petites micro station sont tres répandues car pas cheres à l'achat.

batrob a écrit:

Je suis d'accord avec vous.Quand on a les moyens on met une micro station de qualité. Mais comme beaucoup, le budget de départ est faible donc on tire sur les cout de départ. Apres effectivement on peut pleurer. En en parlant avec la société de vérification d'assainissement, les SMVE, Tricel ou autres petites micro station sont tres répandues car pas cheres à l'achat.

Le pire dans l'histoire, c'est que les différences de prix ne sont pas forcément très importante au niveau de l'investissement, deplus le prix nu de la station est un tout petit peu plus élevé sur une 6EH Eloy que sur une 6EH tricel ou 7EH SMVE, mais les contraintes de pose sont plus importantes sur une cuve légère (remblaiement spécifique avec sable stabilisé ciment), donc au final l'écart de prix du chantier fini est souvent insignifiant (a partir du moment ou l'installateur restect le guide de pose et travail dans les règles de l'art).

Batrob, quand je reprends votre sujet de départ, vous allez faire un garage double au dessus ou a coté de la station, vos contraintes de chantier sont particulieres, la smve n'accepte pas le passage d'un vehicule dessus ou a proximité.

gostar a écrit:

bboy33 a écrit:

On ne fait pas soit même !!!! Je ne vais pas parler pour vous mais le faire de facon générale, voila pourquoi j'ai un peu de mal à conseiller aux gens des micro, parce que la plupart se font embobiner par certains commerciaux qui vont mettre en avant une fréquence de vidange plus espacée dans le temps. Puis après utilisation, on s'apercoit que le discours du commercial était purement .... commercial !!! Et que la fréquence de vidange était tout compte fait moins espacée dans le temps, donc cout de revient beaucoup plus important que prévu, donc soit on ne respecte pas cette fréquence de vidange (et on va droit au mur), soit on essaye de trouver des conseils/astuces pour le faire soit même (et on va droit au mur également concernant la vidange)!!!!
C'est pour ca que j'ai plutot tendance (dans pas mal de cas, mais pas tous) de conseiller des filtres compacts, plus cher à l'achat, mais plus rentable sur le long terme en terme d'entretien car moins contraignant)
Sauf que comme l'a précisé CVX, les vidanges, maintenant, c'est un vidangeur agréé qui les réalise, c'est terminé le temps ou l'agriculteur du secteur venait avec sa tonne à lisier pour vidanger à moindre cout !!!!!
Donc ne le prenez pas mal et je ne dis pas que vous êtes dans le cas cité au dessus, mais votre microstation nécessite une intervention extérieure pour les vidanges (ne serait qu'en terme de garantie sur le suivi de vos matières de vidanges), pour le reste (supresseur, filtre à air, ....), vous pouvez sans souci vous en occuper, ce n'est pas bien compliqué.

Concernant les prix d'entretien des micro, attention !!
Pour les filtres compact, Si on prend le prix d'un éparco 5EH sur 20ans, dans le comparatif fait par Eparco, il n'y a qu'1 € symbolique d'écart avec une Micro station Eloy water Oxyfix 5EH, donc c'est la meme chose; en revanche, il est tout a fait vrai que sur certaines micro (SMVE) le prix s'envole ! c'est pas chers a l'achat, mais certains vont pleurer dans les années a venir !

Juste un mot sur l'entretien fait a la papa, sur certaines stations pourquoi pas (encore que !), mais sur les stations avec de l'electronique, des réglages necessaires au bon fonctionnement, des électrovannes, des pompes immergées,... c'est le travail d'un professionnel. je ne parle meme pas des vidanges !

sur chaque secteur et pour chaque produit il y a des gens sérieux, mais il y a beaucoup trop vendeurs qui font n'importe quoi et n'importe comment !!!

J'ai fais exprès de rester vague sans citer un quelquoncque nom de micro, justement parce qu'il y a beaucoup de disparités d'une micro à une autre. Mais comme apparemment, vous en citez, je vais faire de même, on est bien d'accord qu'entre une oxyfix (volume de 6 m³) pour 5 EH et une SMVE (pas tout à fait 3 m³) pour 7 EH, on est en droit de se poser quelques questions au préalable !!!!!

Mon projet de garage double est refusé par le mairie donc passage avec carport double (avec plot béton à 2 m micro de la MS).
je dois etre le seul a avoir mis une petite MS de type SMVE *
Ma MS je l'ai touché à 3500 € TTC alors ...

batrob a écrit:

Mon projet de garage double est refusé par le mairie donc passage avec carport double (avec plot béton à 2 m micro de la MS).
je dois etre le seul a avoir mis une petite MS de type SMVE *
Ma MS je l'ai touché à 3500 € TTC alors ...

Oh que non, croyez moi, j'en ai contrôlé énormément, du fait de leur prix "attractif" (à l'achat) par rapport à la concurrence.

C'est bien ce que je dis. C'est le porte monnaie de départ qui compte. C'est dommage de ne pas de retour de personnes en ayant une depuis un moment

Oui complètement, l'argent est le nerf de la guerre, on le sait tous, le problème c'est l'entretien qui en découle en utilisation normale/maximale :
Page 17 du guide d'utilisation du constructeur :
http://www.assainissement-no[...]e7311e8.pdf
Tous les 3 mois !!! En utilisation maximale !

Et enfin, prix de revient du dispositif sur 15 ans (page 30 du guide) :
http://www.assainissement-no[...]e7311e8.pdf
19 000 € (c'est bien évidemment une moyenne) !!!!!!! Ca donne à réfléchir et à creuser un minimum tout de même !

Pour le recul, impossible à savoir puisque tous ces agréments sont récents en France (moins de 3 ans !)

batrob a écrit:

C'est bien ce que je dis. C'est le porte monnaie de départ qui compte. C'est dommage de ne pas de retour de personnes en ayant une depuis un moment

Aujourd'hui le recule réel francais est de 3 ans par rapport aux agréments, meme si de manière un peu marginal depuis une dizaine d'année il y a de la micro station de posée. Après il y a toujours le recule des fabricants qui en pose à l'étranger depuis 30 ans pour certains, mais il faut toujours se méfier des données fabricants car certains ne jouent pas le jeu et donnent des chiffres difficlement vérifiable.
Il y a quand meme dans les agréments une étude de coûts sur 15ans, cela reste malheureusement théorique. Certains conseils généraux (je pense au CG calvados, mais il y en a d'autre) ont réalisés des tableaux comparatifs de coûts sur 15 ans de l'ensemble des produits agréés (micro, filtres compacts,...).Le role des spanc est également de vous informer sur les risques potentiels, les entretiens, etc... (de la meme manière, dans certains secteurs il y a du parti pris en faveurs de certaines filières, et c'est domage !), les Bureaux d'étude sont la également pour vous "conseiller" sur l'ensemble des filières, et de trouver avec vous la filière la mieux adaptée à votre situation.
Malheureusement dans tous les cas, il vous faut prendre toutes les infos possible a droite et a gauche, et vous faire votre propre idée.

Meme sur 3 ans c'est pas mal deja

Je viens d'avoir au téléphone le directeur de SMVE (très agréable) . Je suis rassuré de mon acquisition ainsi que pour les vidanges. Les 3 mois de vidange c'est une donnée purement ministérielle et non par rapport à son utilisation. Apres dans le pire des cas, je verrai à l utilisation

Il est vrai que le prix de l'installation joue pour beaucoup entre une micro station à 7 000 euros (tricel par exemple), un filtre à sable à 8 500 euros et un filtre à laine de roche à 10 000 euros. Ca donne à réfléchir.

nancy_501 a écrit:

Il est vrai que le prix de l'installation joue pour beaucoup entre une micro station à 7 000 euros (tricel par exemple), un filtre à sable à 8 500 euros et un filtre à laine de roche à 10 000 euros. Ca donne à réfléchir.

Ce doit être un sacré filtre à sable à ce prix la .....

nancy_501 a écrit:

Il est vrai que le prix de l'installation joue pour beaucoup entre une micro station à 7 000 euros (tricel par exemple), un filtre à sable à 8 500 euros et un filtre à laine de roche à 10 000 euros. Ca donne à réfléchir.

il y a des entrepreneurs qui ne veulent plus réaliser certaines filières avec les prix annoncés! car pour un dimensionnement 5EH, les 3 filières sont normalement proposées dans les même prix (environ 6500/7000€ ht) sauf cas particulier: nappe phréatique, rocher, accès chantier,...

Oui et puis, y a un autre paramètre à prendre en compte : si c'est du neuf ou de la réhabilitation, les contraintes sont pas les mêmes non plus !

bboy33 a écrit:

Oui et puis, y a un autre paramètre à prendre en compte : si c'est du neuf ou de la réhabilitation, les contraintes sont pas les mêmes non plus !

le neuf n'est pas forcement plus facile que la rehab., avec les maçons qui sortent les tuyaux n'importe comment, et je ne parle meme pas des ventillations !

http://www.graie.org/graie/graiedoc/doc_telech/actesyntheses/ANC11actes.pdf

Les prix annoncés pour le filtre à sable et le système à filtre laine de roche sont sur devis par la même entreprise après visite de chantier. Les deux incluent une pompe.

Pour la micro station je n'ai pas encore de devis et le chantier n'a pas été visité.

Je trouve que c'est très complexe et stressant car cela représente une somme d'argent non négligeable à prendre dans un budget global.
Si je dois me prendre autant la tête pour chaque poste (maçon, charpente, électricité, ...), je vais finir chauve !!!

nancy_501 a écrit:

http://www.graie.org/graie/graiedoc/doc_telech/actesyntheses/ANC11actes.pdf

Les prix annoncés pour le filtre à sable et le système à filtre laine de roche sont sur devis par la même entreprise après visite de chantier. Les deux incluent une pompe.

Pour la micro station je n'ai pas encore de devis et le chantier n'a pas été visité.

Je trouve que c'est très complexe et stressant car cela représente une somme d'argent non négligeable à prendre dans un budget global.
Si je dois me prendre autant la tête pour chaque poste (maçon, charpente, électricité, ...), je vais finir chauve !!!

Je peux vous aider pour la micro station, de quel dimensionnement avez vous besoin? dans quel secteur etes vous sur le 44?

Merçi Gostar, mais votre démarche "commerciale" me semble-t-il ne correspond pas à mes attentes. J'aime venir sur ce forum avant tout pour m'informer en lisant le témoignage des uns et des autres.

gostar a écrit:

bboy33 a écrit:

Oui et puis, y a un autre paramètre à prendre en compte : si c'est du neuf ou de la réhabilitation, les contraintes sont pas les mêmes non plus !

le neuf n'est pas forcement plus facile que la rehab., avec les maçons qui sortent les tuyaux n'importe comment, et je ne parle meme pas des ventillations !

On est d'accord, je parlais plus de l'environnement direct (absence d'arbres, de piscine, de puits, de potager, ....) et du fait qu'en théorie, le projet a été validé en amont sur des plans (j'ai bien dit en théorie !).
Mais effectivement, dans mon secteur, les constructeurs commencent (pas pour tous hélas) depuis 2-3 ans à faire sortir les canalisations sur la même facade, j'ai 2 constructeurs qui intègrent la ventilation à l'intérieur de la maison, et sur ces 2, un seul qui la fait sortir conformément au DTU 64-1 à 40 cm au dessus du faitage à l'aide d'un extracteur !!!! Donc c'est pas gagné, mais bon, faut dire que pour ma part, c'est plus les contrôle de réhabilitation qui me font travailler que le neuf, car on est plus entouré de vignes dans mon secteur que de terrains à construire !

nancy_501 a écrit:

Merçi Gostar, mais votre démarche "commerciale" me semble-t-il ne correspond pas à mes attentes. J'aime venir sur ce forum avant tout pour m'informer en lisant le témoignage des uns et des autres.

Avez vous pris contact avec votre SPANC au préalable pour avoir quelques informations ?
Si vous avez lu un peu sur le forum, vous avez du aussi voir que chacun des systèmes a ses avantages et ses inconvénients. Je suis d'accord que ce n'est pas un choix qui se fait à la légère, si vous avez des questions un peu plus précises, on peut toujours essayer d'y répondre. (euh pour ma part, j'ai rien à gagner, je suis technicien SPANC pour info, alors que vous posiez telle ou telle filière avec Mr X ou Mr Y, c'est pas pour autant que je gagnerais plus ou moins à la fin du mois !!!)

Merçi