Renfort poteau de soutien d'escalier

eonx a écrit:

Il ne doit pas s'appuyer sur les murs ni sur l'étage supérieur qui est un plancher bois.

pourquoi "doit pas"?

Parceque j'ai une poutre au dessus et que si les gens marchent trop sur le bord gauche ils vont se prendre la poutre dans la tête.
Aussi parceque je dois passer des tuyaux de chauffage, de descente de WC et des gaines elec entre l'escalier et le mur.
Bon c'est vrai que je pourrai laisser des trous pour passer tout ce monde mais je pense quand même que je préfèrerais que le maintien sur le mur reste marginal.

Pour l'acoustique on essais effectivement de ne pas toucher les murs
mais je vois pas où est le soucis pour fixer l'escalier au plancher bois...
que tu fixe sur le plancher ou sur un poteau, la poutre au dessus sera toujours là...

Disons que c'est à cause des spécificités particulières à ma maison qui dois avoir 150ans.
De plus, le plancher en bois fait 2,5cm... bien qu'il soit en chêne, je ne pense pas que je vais lui demander de supporter 1T de la volé 2 même s'il est posé sur des chevrons en bois qui sont en bon état.
Mon premier étage n'est pas en béton, juste des chevrons bois.

Non, vraiment il faut que je fasse un bonne base à cet escalier, de bon vrais poteaux et que le haut de l'escalier arrive tout juste sous le plancher actuel.

Donc, comment puis-je calculer la taille des poteaux nécessaires et le renfort à y mettre?

Merci!

Allez j'insiste!!
c'est beaucoup plus simple de renforcer localement un plancher en bois, que de faire un poteau beton qui necessite une fondation
le 1er peut être fait en une demi journée, alors que l'autre demande un boulot très important

Bonsoir Eonx,

Pourrais tu nous faire une ou deux photos de la zone concernée,
Parce que là comme ça j'aurai tendance à insister avec Gill.

Voici les docs:
Le fichier sketchup de l'escalier si vous voulez tout savoir/modifier:
https://www.dropbox.com/s/fv[...]0Garage.skp

Les photos:
https://www.dropbox.com/s/bs[...]MG_1668.JPG
https://www.dropbox.com/s/zs[...]MG_1669.JPG
https://www.dropbox.com/s/lv[...]MG_1670.JPG
https://www.dropbox.com/s/1b[...]MG_1671.JPG

Pour info: la porte va être murée.

Je vous vois venir d'ici:
"Mais enfin, appuye le sur la poutrelle métalique ton escalier!"
C'était ce que je pensai faire au début mais on me l'a déconseillé car ce type de poutrelle ne sont pas de grande solidité et j'ai déjà de grosses déformation dans le mur opposé.
C'est pour cela que je voudrai juste lui faire une bonne fondation et des poteaux, même si c'est plus de boulot... c'est pas grave car là je suis sûr que ça ne bougera pas.

Merci!

Et un escalier bois ?

J'y pensais aussi mais ça va revenir plus cher, ça risque de me demander plus de travail (défonceuse...) et c'est pour faire une entrée générale menant à des appartements donc il me faudrait un escalier qui résiste bien dans le temps aux utilisations pas forcément précautionneuses et qui soit facile à nettoyer (carrelage éventuel).

Je pense que j'ai un début de réponse à ma question, n'hésitez pas à me corriger:
Résitance du béton: 2500T/m2
Poids de l'escalier: 2T
Surface nécessaire: 2/2500=8.10-4 m2=8cm2=B

Soit côté de poteau: 2,83cm. (c'est ridicule, j'ai du me planter quelque part...)
Périmetre de poteau: 11,31

A min de ferraillage= Min (0,2*8/100 ; 0,04*11,31)= 0,45cm2

Donc:
- en HA10 (0,78539cm2): 0,5762 unité
- en HA12 (01,13097cm2): 0,4 unité

En bref, si mes calculs sont juste, je peux mettre un poteau de 15x15 avec 1x 4HA10 en 10x10 (si ça existe?) et je serai déjà très sur-dimensionné?


Une autre question qui me turlupine est la forme du poteau pour résister au mieux à la composante horizontal de la poussée de l'escalier.
Peut-être aurais-je plus intérêt à faire :
- un poteau 15x20 orienté dans le sens de l'escalier avec 1x 4 HA10?
- ou 2 poteaux 15x15 avec 1x 4HA10 chacun de chaque côté de l'escalier?

Dernière question: la hauteur du poteau (presque 3m) doit-elle être prise en compte d'une façon ou d'une autre dans mes calculs?

Merci beaucoup de votre aide!

On est 3 à se prononcer et trois à te dire que tu fais une c.onnerie.

Si malgré tout tu persistes, abandonne tout de suite tes pseudos calculs parceque de la manière dont tu abordes le problème, tu es mal parti : va voir un BE béton.

Tu essayes d’évaluer la charges sur tes poteaux mais tu oublies la totalité des surcharges, le carrelage éventuel, etc.
Tu minimise l'épaisseur de ta paillasse.
Tu ne regarde pas la répartition des charges (tu n'appuie pas tout sur un seul poteau...)
Le calcul d'un poteau ne se résume pas à diviser la charge par la résistance du béton à l'écrasement, loin de là.
Tu essaye de calculer les aciers à mettre en place dans ton escalier mais tu te plantes de A à Z...

Le béton armé, c'est un vrai métier : va voir un BE (surtout si c'est pour faire un escalier collectif !).

Tournesol a écrit:

va voir un BE (surtout si c'est pour faire un escalier collectif !).

Tournesol a écrit:

Et un escalier bois ?

Voilà deux proposition très correct je trouve.

Tu ne peux pas dimensionner tes armatures à la one again, un poteau de 3m 15x15 cela flambe et casse s'il n'est pas correctement ferraillé et la c'est plus la résistance du béton qui joue (enfin si un peu mais pas seulement).
Il te faut prendre en compte l'environnement, tu as un mur proche, donc une fondation sous ce mur, comment positionne tu semelle de poteau par rapport à cette fondation, .....

Bon courage, personnellement je ne me vois pas t'aider sur ce chemin là,

Cordialement,

Réponse à Tournesol:

Merci, c'est justement pour avoir des remarques constructives que je viens sur ce forum.

Pour préciser les choses, je ne persiste en rien dans quelque direction que ce soit et mes choix ne se font que par réflexion. J'avais éliminé bois car dégradation et difficulté de nettoyage mais je peux tout a fait le reconsidérer si je trouve une vrai raison (après calcul et impossibilité manifeste…) de ne pas le faire en béton.

Points abordés :
- Surcharge:
D'après mes « pseudo-calculs » que personne n'a daigner vérifier (et qui peuvent potentiellement comporter des erreurs) je mets 28x la section de béton nécessaire calculée et 8 fois la section de fer nécessaire calculée. A priori et sauf erreur un 15x15 pourraient théoriquement soutenir 55T avant de rompre.
Donc ça devrait aller pour 2T (masse de l’escalier + du poteau!), même si le carrelage est vraiment épais et que quelqu’un laisse son LandCruiser garé dans les escaliers ?

- Paillasse:
J’ai prévu 15cm (mesure vertical de l’angle de la marche au fond de paillasse), ça nous donne 12cm en perpendiculaire entre creux de marche et fond de paillasse. Je me suis basé sur un escalier que j’ai vu faire par un maçon (il avait mit 13cm et l’escalier est proche du mien mais sans le premier poteau sous le palier !!!). Si j’ai sous-dimensionné je peux augmenter sans problème !
Comment puis-je calculer l'épaisseur de ma paillasse STP?

- Répartition des charges :
Je n’ai pas encore eu le temps de me pencher sur ce problème qui dans ce cas-ci semble être le principal mais j’attendais des conseils ou une orientation de votre part. C’est pour cela que j’ai proposé 2 poteaux ou un poteau profilé à l’escalier. Appuyer sur 1 seul poteau est juste une première idée afin de calculer la section d’appui minimal. Ca ne me dérangera pas de faire un T ou même de monter un muret de 10cmx200cm de chaque cotés de l’escalier avec 2 poteaux ferraillé dans chacun si c’est plus sécurite… je ne suis pas là pour faire de la représentation architecturale !

- « Le calcul d'un poteau ne se résume pas à diviser la charge par la résistance du béton à l'écrasement, loin de là. » :
C’est pour ça que je suis là ! Que dois-je prendre d’autre en compte ?

- « Tu essaye de calculer les aciers à mettre en place dans ton escalier mais tu te plantes de A à Z... » :
Merci de relever mes erreurs. Pourrais-tu me dire où je me plante STP afin que je reprenne mes calcules ?

- « Le béton armé, c'est un vrai métier : va voir un BE »
Je ne remets pas cela en doute, cependant on m’a répèté toute ma vie cette remarque: "c'est un métier monsieur" ! Je ne m’attendais cependant pas à l’avoir aussi sur un forum de gens qui sont sensés aimer partager une réflexion pour arriver à quelque chose de concret juste parce que ça devient un peu technique.

En général je fais la chose en question et un jour un professionnel passe et me dit qu'il ne ferait pas mieux... il aurait fait plus vite, mais pas mieux. Je me souviens, la première fois c’était un vélociste à qui j’avais dit que j’allais faire le rayonnage d’une roue de vélo à partir d’un moyeu, des rayons et d’un cercle et sans aucun équipement d’équilibrage. Il m’avait pris de haut comme toi aujourd’hui et m’avait dit que c’était impossible et que même ses apprentis n’en étaient pas capables après 3 ans et que je devais payer un spécialiste comme lui pour le faire. Ca m’a pris 2 jours de recherches et j’utilise toujours le vélo aujourd’hui…

Si j'étais disposé à aller voir un BE je ne referais pas ma maison par moi-même, je payerai des gens pour la faire.
Je ne ferais pas l’elec, la plomberie, les ouvertures, la toiture, je ne changerai pas mon plus la suspension et la direction de ma voiture et je ne réparerais pas mon lave-linge ou mon PC portable… Cependant, je suis quelqu'un qui aime les défis alliant l'intellect et la pratique et j’aime construire ce que je planifie. Je pars du principe que si l'on prend son temps, que l'on réfléchit et calcule avant d'agir on peut faire pareil que n'importe quel professionnel, sauf que là on est sûr que c’est bien fait !



Réponse à Tylohis

Absolument, ce sont deux bonnes propositions.
La première n’est pas forcément la plus adaptée et la deuxième est assurément la bonne si l’on cherche la facilité.
Je n’écarte pas encore la première mais je ne m’y intéresse pas en priorité tant que je n’ai pas évalué pleinement l’option béton.

Flambage :
Merci de ta remarque, elle est très constructive.
Je ne suis absolument pas bloqué sur un poteau, comme je le disais plus haut deux murets avec poteau internes pourraient tout a fait me convenir.
Qu’en penses-tu ?

Murs :
Le mur de gauche est en pisé de 50cm, donc peu de soutient mécanique sauf si je vais chercher profond dedans mais je préférerais éviter.
Le mur de droite est en pierre, il est solide mais je préférerai laisser un passage entre l’escalier et le mur pour faire passer tuyaux, gaines…

Les deux murs ont des fondations en pierres datant de 1850, elles sont juste à la verticale des murs. Je pensais réaliser de nouvelles fondations indépendantes de 20cm dans la terre battue juste pour mon escalier et des fondations pour chaque points d’appui de l’escalier. Mais étant donné que l’escalier ne pèse que 2T je ne pense pas avoir des besoins énormes en fondation.
Je me trompe?

Citation:

D'après mes « pseudo-calculs » que personne n'a daigner vérifier (et qui peuvent potentiellement comporter des erreurs) je mets 28x la section de béton nécessaire calculée et 8 fois la section de fer nécessaire calculée. A priori et sauf erreur un 15x15 pourraient théoriquement soutenir 55T avant de rompre.
Donc ça devrait aller pour 2T (masse de l’escalier + du poteau!), même si le carrelage est vraiment épais et que quelqu’un laisse son LandCruiser garé dans les escaliers ?

Ben non ! un poteau de 15 x 15 de cette hauteur réalisé sur chantier, c'est de l'ordre de 3,7 t ELS (non pondéré) maxi. Pas 55 t ! Juste 15 fois moins...

2 t... Je t'ai dit plus haut que tu as oublié la grande majorité des charges (la surcharge, entre autre).

Va voir un BE, conseil de pro.

Merci beaucoup de me corriger.
Aurais-tu la gentillesse de me donner ta méthode de calcul STP?
Comment calculerais-tu la section de ferraillage?

Merci encore!